Генсек РФС: «Игра с абстрактными пакистанскими футболистами невозможна»
В начале октября у сборной России сорвался товарищеский матч с командой Пакистана. В Федерации футбола Пакистана заявили, что не могут сыграть с Россией в октябре из-за организационных проблем, отметив, что ведут переговоры о проведении матча в ноябре с «неофициальной сборной Пакистана». Главный тренер сборной России Валерий Карпин ответил, что играть с такой командой нет смысла.
«РФС продолжал обсуждать с Пакистаном возможность товарищеского матча, однако, исходя из временных рамок начавшегося сбора, принял решение игру не проводить», — добавили в РФС.
Почему сборная не играла в начале осени
— С кого спрашивают в РФС за выбор соперников и ведение переговоров?
— С меня надо спрашивать.
— Почему мы сегодня оказались в ситуации, когда играть не с кем?
— Это произошло не сегодня, а в марте 2022 года, когда ФИФА и УЕФА приняли решение об отстранении нас от официальных соревнований. Исходя из этого, наш единственный вариант играть — товарищеские матчи. Товарищеские матчи могут быть двух категорий: те, что идут в зачет рейтинга ФИФА, так называемые международные матчи первого уровня, и все остальные. Соответственно, мы считаем правильным играть товарищеские матчи исключительно первого уровня — те, которые идут в зачет рейтинга ФИФА. Это первое.
— Второе?
— Второе связано с международным правилом, по которому любая сборная может играть в окно ФИФА только два матча, которые идут в зачет рейтинга. То есть, даже если команда гипотетически готова сыграть больше игр, в зачет пойдут в любом случае только две.
— Третье?
— Третье. Практически все страны в мире играют все больше официальных матчей. Есть тенденция, при которой конфедерации, такие как УЕФА, организовывают соревнования в том числе для того, чтобы количество товарищеских матчей сокращалось и сборные не испытывали проблем с поиском соперников, с продажей этих матчей, с заработком на них. Появляются соревнования типа Лиги наций. Такие соревнования сейчас есть практически везде, на всех континентах. Плюс отборы к чемпионату мира, континентальным первенствам.
— Сколько сборных в пуле соперников?
— Мы говорили начиная с лета, что в три осенних окна — сентябрь, октябрь и ноябрь — мы можем даже теоретически играть с 28 из 210 команд в мире. И это команды из Азии, которые выбыли из отбора на чемпионат мира и в настоящий момент являются свободными.
Когда мы понимаем количество свободных команд, уже смотрим на их рейтинг, на отношения между нашими странами. И начинается работа по двум направлениям. Это, во-первых, формальная работа по формированию и направлению официальных запросов. Второе — это уже диалог с руководством, с президентами, с генеральными секретарями национальных ассоциаций на предмет того, готовы они играть матчи или нет.
Для понимания: самая сильная сборная, которая сейчас свободна, — это сборная Сирии, которая в рейтинге ФИФА находится на 91-м месте. А четвертая сборная в этом рейтинге по силе, сборная Вьетнама, — на 117-м месте. А остальные сборные из этих 28 команд — это сборные, которые условно находятся в районе 190-го места рейтинга ФИФА. Учитывая, что речь про азиатские сборные, они находятся рядом, у них есть общие спонсоры, у них есть давняя история отношений, они в том числе достаточно быстро группируются в какие-то свои местные мини-турниры.
К этому моменту становится понятно, какие сборные в какие сроки дополнительно заняты, какие свободны. Мы, например, договорились со сборной Вьетнама сыграть, у нее был один свободный матч, мы договорились провести его во Вьетнаме. А параллельно вели переговоры еще с 20 сборными, в том числе со сборной Таиланда. И сборная Таиланда тоже готова была сыграть матч, но всего один. Потом выяснилось, что они уже договорились играть друг с другом в Ханое. Соответственно, ни одна из этих сборных не готова была прилететь в Россию. Вопрос даже не в каких-то условиях, а в том, что у них другие спортивные планы и они не хотят их менять, их в принципе устраивает одна игра.
Вот так мы договорились. Говорим: «Хорошо, давайте мы попробуем сыграть с вами и с ними». Получился такой мини-турнир на три сборных, мы полетели в Ханой — дальше погодные условия, вы все знаете, второй матч не состоялся.
Точно так же в июне 2024 года проходили переговоры со всеми остальными командами, в том числе на октябрь и ноябрь. Если на ноябрь у нас есть две практически подтвержденные игры, то на октябрь была одна подтвержденная игра. И эта подтвержденная игра, соответственно, была против Пакистана.
— Что произошло дальше?
— Семнадцатого сентября получили сообщение о том, что по неким внутренним правилам выезд из страны команде не могут согласовать. Хотя при этом мы получили положительный ответ от них в июле. И переговоры уже шли не о матче, а обсуждались детали этого матча: размещение игроков по номерам, получали от них списки на визы.
— Вы отправили им письмо после этого?
— Естественно, мы сразу направили помимо серии звонков в том числе официальное предложение, где сказали, что это не очень правильно — в последний момент отказываться от запланированной игры. Ответа не было. Потом они предложили сыграть в ноябре. Но мы им ответили, что ноябрь нас не очень интересует при всем уважении, потому что в ноябре у нас уже есть соперники.
— Представитель их федерации Мухаммад Яшал дал множество комментариев относительно переговоров, в том числе о том, что может приехать неофициальная сборная Пакистана.
— Кто такой господин Яшал, я не знаю. Мы не общаемся с господином Яшалом, а общаемся с руководством местной федерации футбола. Это первое. Второе. Сборная — это команда, которая официально заявлена в ФИФА и утверждена для проведения соответствующего матча. Заполнена специальная форма, утверждена ФИФА, утверждена Азиатской конфедерацией, утверждена УЕФА, в случае если это РФС. Вот тогда это сборная. РФС ни разу не комментировал и в принципе не называл сборную Пакистана как гипотетическую сборную, с которой мы играем в октябре, до момента, пока об этом не начала говорить сборная Пакистана и их представители.
Был ли вариант Б
— Учитывая эту ситуацию, вам не кажется, что у РФС именно в таких ситуациях должен быть план Б, чем или кем заменить?
— Расскажите, чем или кем?
— Например, матч игроков сборной России друг против друга на стадионе в присутствии болельщиков.
— Мы обсуждали подобные варианты — например, двусторонку или матч с клубом — с главным тренером Валерием Карпиным. Если бы команда готовилась к какому-то соревнованию в перспективе — неважно, турниру, соревнованию, официальным матчам, была бы задача развития у нее игровой формы, — то, по мнению тренерского штаба, такой матч имел бы смысл.
В текущих условиях, когда Пакистан нарушил договоренности, именно со спортивной точки зрения заменять матч двусторонкой нет большой необходимости.
— А людям не будет ли интересно понаблюдать за сборной России?
— Это вопрос уже совершенно другой категории. Мы говорим о том, что мы собираем сборную и играем матчи для того, чтобы прежде всего получать очки в рейтинге ФИФА. Такой матч для интереса большого коммерческого потенциала не имеет. Просто сыграть матч ради интереса посреди сезона, рискнем здоровьем игроков — зачем?
— Тогда какая логика была игроков собирать?
— Мы собрали игроков, посмотрели на их физическое состояние, провели замеры, провели какие-то теоретические занятия с этими игроками. Рассматривали вариант вообще их не собирать. Но с учетом того, что переговоры с пакистанской федерацией на тот момент не были закончены, команду собрали. В чем отсутствие логики?
— Логика с Пакистаном понятна. Но вам и без Пакистана те же клубы могут предоставлять данные о физической готовности и игроках.
— У нас своя методика, она отличается от методики клубов. Что РФС делает неправильно? Собрали игроков, провели ряд занятий с ними, провели оценку состояния их здоровья, объяснили в том числе текущую ситуацию, что и почему происходит. Если тренер не считает правильным проводить матч, то для чего заставлять?
— Вам возразит, например, тот же Максим Глушенков, который сказал, что ему лучше потренироваться с партнерами по «Зениту», чем играть против таких соперников.
— Мне кажется, господину Глушенкову в том числе главный тренер сборной ответил.
— А у вас нет на этот счет своего мнения?
— У меня есть мнение. Но зачем мне господина Глушенкова ставить в неудобную ситуацию?
— То есть вы категорически с ним не согласны, я правильно понимаю?
— Я считаю, что для любого спортсмена вызов в национальную сборную является важнейшим элементом и этапом его карьеры.
— Но вы понимаете, что мнение Глушенкова может быть не единичным в принципе в сборной России? Игроки могут просто не говорить о такой проблеме вслух.
— Если вы думаете, что кому-то из руководства РФС, тренерского штаба или футболистов нравится просто так собираться на сбор, — да не нравится никому. Но такие ситуации возможны в текущих условиях, это нужно понимать. В большом количестве видов спорта в принципе сборные не собираются, не играют международные матчи.
— У меня есть информация, что РФС искал варианты в Латинской Америке. Говорят, вы даже готовы были платить, но сильным сборным, какие-то разумные деньги. В частности, что велись переговоры со сборной Бразилии. Так ли это?
— Нет, у вас неправильная информация.
— С бразильцами вообще никаких контактов не было?
— Нет, вы сейчас же о другом говорите. Вы говорите про что, про это осеннее окно? Все латиноамериканские сборные в него играют.
— Нет, за последние полтора года.
— Мы не комментируем ход переговоров с нашими партнерами до момента подписания контрактов. Поэтому с кем мы ведем переговоры, с какими федерациями и с какой степенью успешности, я точно комментировать не буду.
Почему не сыграли с Медиалигой
— Возможен ли матч между национальной командой и сборной Медиалиги?
— Я не очень понимаю, что такое сборная Медиалиги? Она существует, кто это? И какой у нее уровень по сравнению со сборной, например, Второй лиги Б, Второй лиги А, Первой лиги, премьер-лиги? Насколько он сопоставим? Почему мы говорим о сборной одного из любительских соревнований? Соревнование прекрасное, хорошее любительское соревнование, интересное. Есть своя изюминка, своя аудитория. Но почему с ними надо играть главной команде? Почему не со сборной Первой лиги надо играть? Она по спортивному принципу более сильная. Сборная игроков РПЛ — что легионеров, что россиян, даже за вычетом игроков национальной сборной — она тоже на 100% более сильная.
Идее провести матч между командой Валерия Карпина и сборной Медиалиги уже больше года. Ближе к перерывам на игры сборной дискуссия разгорается с новой силой. В начале октября вопрос о возможности такого матча поднял технический директор Медиалиги Дмитрий Кортава.
— Со стороны Медиалиги было высказано желание провести такую игру.
— Со стороны «Спорт-Экспресса» тоже есть желание.
— Но «Спорт-Экспресс» — это не лига.
— А с чего вы решили? Они же не играли со сборной Медиалиги.
— Если собрать сборную Медиалиги, там будут, в частности, бывшие игроки из РПЛ. А их команды выступают в Кубке России.
— Это умозрительные заключения. Соберите ее для начала, пусть она сыграет со сборной Медиалиги какой-нибудь другой страны.
На мой взгляд, сборной Медиалиги не существует. С кем она играла? Кто у нее тренер? Кто игроки? Мы рассуждаем в эфемерной категории. Есть любительское соревнование — соревнование популярное, ребята делают классную работу, мы их поддерживаем и максимально способствуем их развитию, в том числе через допуск к участию в Кубке России. Но давайте не путать одно с другим.
— Отвечая на мой предыдущий вопрос, вы сказали о сборной РПЛ. Я так понимаю, что со стороны РФС было изучение этого вопроса. Но почему не решили провести матч против сборной РПЛ?
— Я уже ответил на этот вопрос: потому что мы в настоящий момент приняли решение, что мы играем матчи, которые учитываются в рейтинге ФИФА.
— То есть игровая практика здесь не является приоритетом?
— Игровую практику игроки получают в клубах. Они не находятся без игровой практики. Мы обсуждали это с тренером, и у него есть четкая позиция — я с ней согласен. Можно играть, но играть нужно для чего-то. Если тренер готовится к какому-то турниру и ему нужна игра для того, чтобы дать игрокам определенную нагрузку, отработать какие-то действия, то такая игра нужна. Даже если это игра не со сборной, вне рамок рейтинга. Если мы говорим о товарищеских матчах, которые в настоящий момент национальная сборная должна играть или может играть, то эти матчи должны входить в рейтинг ФИФА.
Переговоры РФС с УЕФА и опрос ВЦИОМ
— В сентябре вы посетили встречу генеральных секретарей и президентов федераций — членов УЕФА во Франции. И обсуждали в том числе российский вопрос, возвращение на соревнования. Как прошла эта встреча? И какими итогами вы можете поделиться?
— Я никакими итогами не могу поделиться. Такая договоренность была на этом собрании между руководством УЕФА и всеми руководителями национальных ассоциаций.
— А если я задам уточняющий вопрос про юношей и молодежь?
— Я вам отвечу ровно так же.
— Другие федерации, например, высказывались. Вы же видели наверняка эти публикации?
В сентябре первый зампредседателя ассоциации «Белорусская федерация футбола» (АБФФ) Андрей Василевич заявил, что вопрос о возвращении на турниры юношеских и молодежной сборных России поднимался на встрече во Франции. Журналист Виктор Вацко сообщил, что с предложением вернуть юношеские и молодежные команды выступил глава греческой федерации Макис Гагацис. По словам Вацко, инициативу греков поддержали представители Боснии и Герцеговины, Черногории и Казахстана, но глава украинской ассоциации Андрей Шевченко выступил против.
— Это вопрос к руководителям этих федераций.
— Вы можете сказать, положительно оцениваете эти переговоры или нет?
— Я оцениваю положительно.
— А когда мы увидим результаты?
— Сложно сказать.
— То есть не 2025, не 2026 год?
— Вы пытаетесь другим вопросом выяснить, что мы обсуждали.
— Это моя работа.
— Я с уважением к ней отношусь. Но моя работа — выстраивать отношения, в том числе с УЕФА. Они нам доверяют, соответственно, я этим доверием дорожу.
— То есть, исходя из ваших слов, со стороны УЕФА к нам доверие есть?
— Да, есть.
— Про нашумевший опрос ВЦИОМа. Вы сказали, что РФС руководствуется данными специализированных агентств от УЕФА. Что это за агентства и какие выводы они приводят?
В сентябре ВЦИОМ сообщил, что, согласно опросу, в России с 2005 по 2024 год стало больше равнодушных к футболу граждан (доля выросла с 43 до 77%), а количество болельщиков снизилось с 19 до 4%. В РФС эти цифры восприняли скептически. А почетный президент организации Вячеслав Колосков призвал не полагаться на результаты опроса ВЦИОМа.
— УЕФА проводил до 2022 года раз в два года исследование с помощью агентства Kantar, которое изучало по единой методике уровень развития футбола во всех 55 национальных ассоциациях УЕФА.
— И Mediascope еще?
— Да, также Mediascope, которая анализирует ответы на вопросы, интересуется ли человек футболом, ходит ли он на футбол, смотрит ли он футбол и насколько он информирован о тех или иных соревнованиях, знает ли он, что это такое. И данные этих исследований противоположны.
ВЦИОМ задавал достаточно странный вопрос о равнодушии. Я не очень понимаю, что такое равнодушие. Можно интересоваться футболом, но быть равнодушным к какому-то конкретному матчу, например. Поэтому как спросить, в какой обертке задать вопрос, как сформулировать выводы… Начиная с 2014 года данные ВЦИОМа принципиально не меняются. Количество равнодушных неизменно высокое. Но каковы критерии равнодушия?
— Что до 2022 года показывали исследования про российский футбол и интерес людей?
— Данные близки к данным Mediascope, согласно которым в 2022 году количество интересующихся футболом — порядка 76% от части населения c 16 до 65 лет. Данные Kantar были похожи, они составляли порядка 65–70%.
— Не видят ли в РФС признаков того, что сборная России теряет интерес аудитории из-за отсутствия соревнований? Не выходит ли так, что данные ВЦИОМа, допустим, о не самом большом интересе к ней небеспочвенны?
— Данные ВЦИОМа, если смотреть их ранние обзоры, даже внутри одного месяца отличались, когда они проводили опросы до чемпионата мира и после него. Я говорю про последние десять лет. Данные изменялись до десяти пунктов, в том числе исходя из того, например, как выступала на соревнованиях сборная России. Поэтому сам факт отсутствия официальных матчей, участия в турнирах международных клубов и сборной, конечно, влияет. Но в целом мы видим, что интерес к футболу в России на хорошем уровне. Видим это и по посещаемости домашних игр сборной, и по рейтингам трансляций, и по медийному вниманию к футболу.
Переговоры с новыми соперниками
— Про соперников для сборной России: вы сказали о 28 сборных. Ограниченная история. Есть риск того, что пойдем на второй круг?
— Вероятность второго круга всегда существует. Потому что есть и страны неудобные с точки зрения логистики. Пример Ханоя тому подтверждение. Плюс надо понимать, что летать особо не на чем. В ряд стран можно добраться только регулярными рейсами с пересадками. Это удлиняет плечо перелета и увеличивает риск разбалансировки игрока и команды в целом во времени. В каком состоянии мы можем вернуть игроков в клубы? Я думаю, в отличие от сбора, на котором нет матча, тут клубы расстроятся. Если команда, как наша молодежка в Латинскую Америку, будет добираться по два-три дня, то это будет тяжело.
Поэтому на второй круг мы заходим. Например, была информация про переговоры с национальной сборной Таджикистана. Мы действительно с ними в июне разговаривали о матче в ноябре, и в июне же вопрос закрыли. Мы не договорились по той простой причине, что каждая из команд хотела играть дома. Мы в дружеских отношениях с Федерацией футбола Таджикистана, понимаем их ситуацию: они играли четыре игры на выезде в сентябре и октябре. Поэтому мы пошли и договорились с другими сборными.
— Были ли комичные случаи с поиском сборных?
Достаточно комичный пример — с Зимбабве, которая рассказывала, что ведет переговоры с РФС, которых не было ровно по той причине, что Зимбабве играет шесть матчей этой осенью. В итоге коллеги из Зимбабве прислали нам письмо и предложили сыграть в период между сентябрьским и октябрьским окнами ФИФА. Вероятно, у них нет частых игр в чемпионате, они готовы собрать команду, привезти ее в Россию. Но мы не играем вне окон ФИФА. Это не официальный матч — раз. У нас идет чемпионат и кубок — два. И неважно, какая это сборная. Хотя есть федерации, которые искренне говорят: «Мы готовы играть, у нас-то все свободно, мы приедем. У нас чемпионата нет».
— С какими сборными прежде всего ведутся переговоры?
— Которые представляют спортивный интерес для сборной России, условно первые 50 команд. Это можно отнести к некой условной категории 1, с кем играть нужно, можно и интересно. Потом вторые 50 команд, то есть первая сотня. Дальше уже надо понимать, что со второй сотней команд играют все, в том числе в официальных соревнованиях, в турнирах. Мы с вами играли же с Сан-Марино, 210-й командой в рейтинге из 210. Но это соревновательный момент. Поэтому их тоже надо рассматривать.
— А как же критика, мол, это слабая сборная?
— Вот это отношение: «Да что это такое? Кто это такие? Зачем с ними играть?» Если вести себя по принципу «со сборными не из топа рейтинга играть не будем», тогда мы не будем набирать очки, наш рейтинг будет постоянно опускаться. Это не в наших интересах. Думаю, нужно отталкиваться от целеполагания. Можно сказать, что если не играем с топ-30, то играем с клубами, с молодежкой, со вторым составом сборной, со сборной Медиалиги, с кем-нибудь еще. Но это другое целеполагание. Нужно тогда принять, что мы не играем сначала со всеми 210 сборными ФИФА, а потом думаем, сразу говорим, что есть определенная отсечка. Такой отсечки нет. Мы, еще раз повторюсь, играем в соревнованиях по правилам ФИФА, участвуем в рейтинге ФИФА.
— С какими тонкостями при организации матчей сталкивается РФС?
— Большое количество маленьких сборных, они небогаты, у них нет денег летать куда-то. На официальные матчи они дотируются ФИФА, а на товарищеские матчи — нет. Если вы их приглашаете приехать в Россию, то понятно, что для них перелет в Москву, помимо сложных организационных вещей, — это деньги. Денег у них нет. Даже если вы берете на себя все эти расходы, они дальше начинают говорить, что «у вас далеко и холодно, вы к нам приезжайте, у нас тепло, сыграем у нас».
Мы уже говорили, что, конечно, игроков наших на игру с невысокорейтинговой сборной на нейтральном поле или на выезде сложнее мотивировать, чем когда они играют дома. Матч с Кубой в том числе тому подтверждение. Вопрос не в счете, а в отношении, которое у игроков в этот момент при родных трибунах к матчу проявляется. Поэтому туда мы лететь не хотим.
Сколько стоит привезти сборную в Россию
— Сколько стоит, например, привезти азиатскую сборную в Россию?
— Стоимость складывается из трех составляющих. Это перелет, проживание и питание. Есть, конечно, всякие дополнительные вещи, но это капля в море. Дальше все зависит от логистической цепочки: откуда едут, количество пересадок, какая авиакомпания и так далее. В целом примерно в 10 млн руб. подобный выезд обойдется, если речь про делегацию в составе 45 человек. Сейчас билеты достаточно дорогие. Мы, естественно, говорим про групповые тарифы экономкласса, но тем не менее.
Есть команды, которые говорят: «Мы приедем, нам бы тогда потренироваться еще. Дайте нам дней шесть». Поэтому все зависит от совокупности. Вопрос в том, что многим из них это просто не нужно. Они и денег за матч не просят. То есть им просто не хочется заниматься сложными вещами, у них и так все нормально.
Надо еще учитывать, что есть команды, которые сами по себе готовы играть, но потом по каким-то — как они говорят, политическим причинам — предпочитают не играть. Есть такие команды из разных континентов. Есть те, кто готов и держат слово.
Такая ситуация, как с Пакистаном, она же для всех была неожиданностью. Игра была утверждена на уровне президента Федерации футбола Пакистана. Президент Федерации футбола Пакистана — ни много ни мало руководитель контрольно-ревизионной комиссии ФИФА.
— Просто странно, что он прошляпил, заранее не решил вопрос с руководством страны.
— Вы же свечку не держали, это он прошляпил или это такая отговорка.
— Но тогда отговорка из-за чего? ФИФА попросила его?
— Нет, ФИФА не просит. Как это узнать? Она же говорит, что «у меня правительство». Правительство спрашивали — правительство говорит: «Нет, мы вроде как не запрещали». Вот они пытались понять, неожиданно вернулись с ответом: «Ой, нам вроде разрешили». «А что разрешили, кому разрешили?» — «Мы сами выясняем». Поэтому тут при выборе, играть с некими пакистанскими футболистами или с каким-то пакистанским клубом, конечно, разумнее сыграть с российским клубом или со вторым составом сборной, с молодежкой. Это для всех должно быть очевидно. Игра с абстрактными пакистанскими футболистами невозможна. Это тоже все должны понимать. Как Валерий Георгиевич объяснял, если бы команда готовилась к конкретному матчу — сыграли бы с клубом, молодежкой, вторым составом. Если спортивной целесообразности у такой игры нет, она не дает очков ФИФА, то зачем заниматься самообманом.
Работа очень непростая, и заняты в ней порядка 15 человек, в том числе с огромным международным опытом. Люди впервые сталкиваются с такими вещами. Хотя, казалось бы, все видели и все прошли.
Попробуйте новую функцию «ГигаЧат» — общаться голосом
Какое вино подать к ужину, если не знаешь предпочтения гостей
Как приготовить говядину в вине по-бургундски
Чем занять детей, пока взрослые общаются за столом
Как легко завести разговор в компании, где все только что познакомились
О чём надо позаботиться, если собираешься позвать много гостей
Из каких сыров и ветчин собрать тарелку закусок к вину
Что делать, если пролил красное вино на белую скатерть
Какие есть правила классической сервировки стола
Какие игры можно предложить для взрослой компании дома
Как легко запомнить имена людей, которых тебе представили
