Интервью с заместителем генерального директора «ВТБ Управление активами» А.Апикяном

РБК: Арен Суренович, ситуация на финансовых рынках сегодня довольно непростая: акции дешевеют, размещения откладываются, о былом росте уже никто не вспоминает, и все это происходит на фоне ожидания рецессии в США. Куда податься бедному пайщику?

Арен Апикян: В принципе, в таких ситуациях "правильные" пайщики должны чувствовать себя нормально: снижение цен на рынке, особенно после бурного роста, который наблюдался в прошлые годы, - это совершенно естественная вещь. Однако, поскольку наш рынок еще не окрепший, пайщики не привыкли к таким явлениям на рынке и, безусловно, они нервничают. Их ожидания, подкрепленные сверх-доходностями предыдущих лет, сейчас не оправдываются. Для нас, управляющих, это большая проблема. Получается, что мы сами взрастили поколение спекулятивно настроенных клиентов и теперь пожинаем плоды этого. Думаю, теперь ситуация должна кардинально меняться. Нужно что-то менять в подходах к работе с клиентом.

РБК: А что значит "клиент нервничает" - забирает деньги из ПИФа или доверительного управления?

А.А.: Одно из двух: либо он забирает свои деньги, поскольку боится, что потеряет еще больше, и остается в убытке, либо в панике совершает какие-то нелогичные действия. Например, пайщик может начать перекладывать деньги из одного фонда в другой с периодичностью раз в неделю (чаще всего себе в убыток). Некоторые начинают спекулировать паями, покупая их, когда рынок немного проседает, и продавая на подъемах. С одной стороны, такое поведение нельзя назвать нелогичным, но ПИФ для таких целей - инструмент неподходящий.

РБК: То есть становятся так называемыми паевыми трейдерами. Это плохо?

А.А.: Хорошего мало. На сегодняшний день у на нашем рынке более 80% пайщиков настроены спекулятивно, т.е. нацелены на получение большого дохода за короткий период. Только 20% людей готовы к долгосрочным инвестициям - они делают вложения на длительный период и не обращают внимание на то, что происходит в текущий момент. Это наиболее нами любимые и наиболее профессиональные инвесторы, которые, в конечном счете, и выигрывают.

РБК: А как Вы измеряете спекулятивность вкладчика? Что фактически означает это соотношение - 80 к 20?

А.А.: По моим наблюдениям, основанным на работе в трех компаниях, средний клиент инвестирует не больше, чем на год. Это инвестиционный горизонт большинства российских вкладчиков. Люди думают одним годом. Когда речь заходит о доходности фонда - смотрят результаты за прошедший год, а когда спрашиваешь, насколько они хотят вложиться, чаще всего отвечают: "на год, а там посмотрим". А это значит, что у людей нет разработанной стратегии и цели инвестирования - они просто хотят на годовом промежутке времени получить некий доход. Точно так же, как они кладут деньги в банк на депозит. Они предпочитают вложить единоразово все свои сбережения на короткий период, а потом смотрят: если их инвестиции оказались за год удачными, то деньги оставляют, а если неудачными, то забирают деньги и делают неправильные выводы о том, что вклады в ПИФ невыгодны и убыточны. Просто нужно научиться правильно пользоваться этим инструментом. Если уж вкладываешь на короткий срок, то хотя бы выбирай правильное время для входа в рынок и выхода из него.

РБК: Но ведь прогнозы аналитиков тоже, как правило, делаются на год. Стоит ли так строго судить вкладчиков, если профессионал-аналитик больше, чем на год вперед не видит?

А.А.: Прогнозировать ситуацию на финансовом рынке - дело неблагодарное. Прогнозы всегда делаются "по состоянию на сегодняшний день". Но на рынок каждый день влияют события, которые в принципе невозможно предсказать. Если случается какое-нибудь событие, вроде цунами или террористического акта, подобного 11 сентября, все прогнозы летят в тар-тарары. Поэтому ориентироваться только на прогнозы аналитиков при инвестировании в паевые фонды - дело бессмысленное. Допустим, прочитали Вы в аналитическом обзоре о том, что металлургия или энергетика являются перспективнымим отраслями и в них ожидается бурный рост. А через полгода тенденция в этой отрасли измениться. Достаточно вспомнить как год назад все называли наш банковский сектор наиболее перспективной отраслью для вложения денег. И что случилось с теми, кто активно инвестировал свои деньги только в банковские бумаги? И что им теперь делать? Вынимать деньги из этого фонда и перекладывать в другой? Поэтому я никому не советую вкладывать все деньги, предназначенные для инвестирования, в одну отрасль. Получится, что Вы берете на себя все риски этой отрасли.

РБК: Вы против отраслевых фондов?

А.А.: Ни в коем случае. Отраслевые фонды очень здорово помогают дополнять портфель инвестора на каком-то этапе. Если у него портфель состоит из паев нескольких фондов, можно попробовать с помощью отраслевых фондов увеличить его доходность. В этом смысле отраслевые фонды - очень интересный и полезный инструмент. Ни одна отрасль бесконечно расти не будет. Если фонд, инвестирующий в какой-то определенный сектор, растет три года подряд, значит, следует ожидать консолидации и падения этой отрасли.

Так и случилось с электроэнергетикой в прошлом году. Три года до этого эта отрасль росла, а когда люди поняли, что она перспективна, и стали в массовом порядке в нее вкладываться, энергетика стала консолидироваться и падать. Получается, что те люди, которым продавали паи энергетических фондов, и которые несли туда огромные деньги, фактически покупали уже отыгранную идею.

Когда в телекомах была модная тема приватизации Связинвеста, все несли деньги в телекоммуникационные ПИФы. Потом эту тему заморозили, и вот мы видим, что в прошлом году вообще не было никакого роста в этих фондах.

С банковским сектором произошло то же самое: все считали это направление перспективным, пока не грянул американский ипотечный кризис.

РБК: Можно ли говорить об отраслях, в которых рост, по крайней мере, очень вероятен, а риски минимальны?

А.А.: Таких отраслей в принципе нет. Все отраслевые идеи высокорискованны. Но если говорить о нашем рынке, то на сегодняшний день в России наименьший риск несут две отрасли: нефтегазовая и сфера потребительского рынка.

Поскольку основной доход российского бюджета формируется за счет продажи нефти и газа, то если цены на нефть и газ будут высокими, российские компании будут привлекательными. Поэтому нефтяные бумаги одни из самых защищенных. Даже если они сильно падают, то их чаще всего быстро скупают.

Что касается потребительского сектора, то он какое-то время определенно будет расти. В стране наблюдается потребительский бум, который не очень зависит от внешнего фона. Независимо от того, есть ли в Америке финансовый кризис, людям всегда надо что-то есть и во что-то одеваться. Это и определяет успех потребительского сектора.

Во всех остальных отраслевых инвестиционных идеях есть периоды, как всплеска, так и падения.

РБК: В числе "отыгранных" идей Вы назвали энергетику. Вы не верите в новый этап развития отрасли после реформы РАО ЕЭС? Возможно, возникшие на месте конкурентные компании как раз и покажут бурный рост.

А.А.: Идея самой реформы уже отыграна. но есть еще много других факторов, которые могут отрицательно повлиять на стоимость энергокомпаний. Нужно время, для того, чтобы проанализировать результаты этой реформы. Ставка на то, что реформа электроэнергетики окажется успешной, будет уже новой инвестиционной идеей.

РБК: С отраслевыми спекуляциями все более или менее понятно. Но допустим, что я такой инвестор, каких вы любите - вложился и сижу в бумагах в течение нескольких лет. Имеет ли смысл в период спада перекладываться из акций в облигации?

А.А.: Все зависит от того, для чего Вы вкладывались изначально. Если вы получили хороший доход и предполагаете снять деньги в течение нескольких месяцев, то такие действия имеют смысл. При нестабильной ситуации вполне целесообразно прибегать к таким защитным мерам, как уход в облигации или вообще перевод их в банк на депозит. Но если Вы будете сидеть в фонде еще лет десять, то такие операции бессмысленны: если тренд развернется - Вы не успеете запрыгнуть обратно в рынок.

Если у Вас есть какая-то долгосрочная стратегия, она должна предусматривать регулярные вливания в рынок. Сразу вложить большую сумму и забыть - можно, но опасно. Такая стратегия выигрывает на растущем рынке. На волатильном рынке более правильно делать регулярные небольшие инвестиции в течение длительного периода. При такой стратегии рыночные колебания будут усредняться: когда рынок растет, вы покупаете по более высокой цене меньшее количество паев, а когда падает - по более низкой цене большое количество паев. И этот метод непременно даст эффект.

На мой взгляд, при такой нестабильной ситуации на рынке, как сейчас, долгосрочному инвестору разумнее всего продолжать делать регулярные инвестиции, несмотря на то что происходит на рынке. В инвестировании есть золотое правило: не бывает вечного роста, не бывает вечных кризисов. Привлекательная, на мой взгляд, сторона вложения в ПИФы заключается в том, что во время кризиса на рынке нельзя сказать, что Вы проиграли, до тех пор, пока Вы не продали свои паи. А может ли инвестор ждать разворота рынка - уже другой вопрос.

РБК: То пока есть Вам не нужно тратить деньги, лучше пусть будут в бумагах.

А.А.: Все продать и взять деньги всегда можно, главное понимать, в каком виде вы их хотите хранить. Просто в виде наличных под подушкой - их съест инфляция. Положить на депозит - надо выбрать в какой валюте. Если в рублях, то опять же можете потерять на инфляции: в течение ближайших лет она, скорее всего, не будет выражаться однозначной цифрой. Если в долларах - потеряете на снижении этой валюты, которое, по многим оценкам, может продолжиться в ближайшие 2-3 года. Если вложить их в евро, есть другой риск - замедление темпов европейской экономики, так как европейская валюта и так сильно подорожала. Так что если "уходить в деньги", опять надо очень грамотно рассчитывать, куда их положить, в какой банк, на какой срок, под какой процент.

РБК: А что конкретно "ВТБ Управление активами" может порекомендовать людям, которые хотят начать инвестировать в нынешней ситуации?

А.А.: Когда мы начинали выстраивать свой бизнес в прошлом году, мы сразу избрали так называемый "мультистратегийный подход". Мы всегда рекомендуем клиентам раскладывать свои деньги по разным инструментам в рамках одного портфеля. Чтобы можно было достаточно хорошо диверсифицировать портфель, мы рекомендуем формировать его, начиная от суммы инвестиций в 100 тыс. руб. Но в любом случае, прежде, чем клиенту что-либо рекомендовать, мы проводим анализ его финансового состояния, задаем ему большое количество вопросов, отвечая на которые, он дает нам понять, какие у него ожидания