Лента новостей
«Питтсбург» Малкина вылетел из Кубка Стэнли 02:37, Спорт Силуанов заявил о шансе на более динамичное восстановление экономики 02:02, Экономика Госдеп США объяснил рассылку россиянам СМС о вознаграждении $10 млн 01:56, Политика В Гидрометцентре пообещали москвичам заметное похолодание 01:17, Общество Консул в Белоруссии сообщил об отсутствии жалоб у задержанных россиян 00:52, Общество Число погибших при жесткой посадке самолета в Индии достигло 20 00:20, Общество Посол допустил провокацию «третьей страны» для задержания «боевиков ЧВК» 00:08, Политика Дубль Роналду не спас «Ювентус» от вылета из Лиги чемпионов 00:02, Спорт Назло Кавасаки: как лояльность победила в России компетентность 00:00, PRO В Крыму погиб вице-президент Гильдии продюсеров России 07 авг, 23:59, Общество «Манчестер Сити» выбил «Реал» из розыгрыша Лиги чемпионов 07 авг, 23:55, Спорт Контрразведка США заявила о попытках России «очернить» соперника Трампа 07 авг, 23:31, Политика Fitch увидел усиление санкционных рисков для России на фоне выборов в США 07 авг, 23:24, Экономика В Белоруссии задержали трех журналистов телеканала «Настоящее время» 07 авг, 23:21, Политика В отношении адвоката Сафронова открыли дисциплинарное производство 07 авг, 23:12, Общество UFC разорвал контракт с российским бойцом после дебютного поединка 07 авг, 23:10, Спорт В Москве за сутки умерли 14 пациентов с COVID-19 07 авг, 23:04, Общество Зеленский сообщил о желании закрыть «кейс войны» в Донбассе 07 авг, 22:53, Политика NYT узнала о предупреждении Лаврову от Госдепа из-за «сговора» с талибами 07 авг, 22:39, Политика ЕС вновь не включил Россию в список для открытия границ 07 авг, 22:26, Общество Су-35 перехватили бомбардировщик ВВС США над Охотским морем 07 авг, 22:12, Политика «Манчестер Сити» и «Реал» играют в 1/8 финала Лиги чемпионов. Онлайн 07 авг, 22:00, Спорт Как поймать волну: семь высокооплачиваемых профессий будущего 07 авг, 22:00, Экономика образования  На юге Москвы водитель машины каршеринга устроил стрельбу 07 авг, 21:57, Общество Зеленский ответил на просьбу не отдавать Киево-Печерскую лавру ПЦУ 07 авг, 21:52, Общество Число погибших в авиакатастрофе в Индии возросло до 16 07 авг, 21:47, Общество Умер советский пловец и тренер Александра Попова Геннадий Турецкий 07 авг, 21:39, Спорт Главный тренер ПСЖ получил перелом на тренировке команды 07 авг, 21:34, Спорт
Газета
«Видимо, человечеству вновь нужно пустить кровь»
Газета № 066 (2790) (1304) Политика,
0

«Видимо, человечеству вновь нужно пустить кровь»

Лех Валенса — об отношениях Польши и России, проблемах глобализации и границах Украины
Лауреат Нобелевской премии мира, «могильщик коммунизма» рассказал в интервью РБК, как относится к конфликту России и Запада, призвал разрешить его без агрессии и вспомнил, какими аргументами убедил Ельцина отпустить Польшу в НАТО
Лех Валенса
Лех Валенса (Фото: Lech Walesa / Reuters)

«Мы обречены на это соседство»

— Российский президент Владимир Путин в ходе недавнего послания Федеральному собранию сказал, что Россию на Западе не слышали и не слышат и, в частности, это стало причиной нынешней напряженной ситуации в мире. Согласны ли вы с тем, что Россию не слышали, не так понимали и вообще коллективный Запад ответственен за ухудшение отношений с Москвой?

— Во-первых, у Путина, конечно, сейчас трудная ситуация. Раньше была мощная держава, а потом она развалилась. Россия перестала быть сильной страной — в дальнейшем это стало поводом для большего количества проблем у Путина.

Во-вторых, Россия по-прежнему остается огромной страной, где есть десятки народов. Если бы в ней повторилась такая революционная ситуация, как в Польше в 1980-х годах, то в составе самой России осталось бы не больше 20–40 млн граждан. Остальные бы основали новые государства. Путин хотел сохранить имеющееся единство, при этом он проводит реформы и крепко держит страну, чтобы предотвратить распад.

В-третьих, Россия и ее союзники сильно милитаризованы. Несмотря на подобные процессы, мир идет к открытию границ. Мир идет в направлении к свободе и достатку.

— Считаете ли вы, что новая холодная война уже идет? Если да, то как долго она может продлиться?

— Я для себя ставлю вопрос по-другому: у нас есть опыт прошлого, а наравне с этим современные технологии, но достаточно ли этого, чтобы строить мир по-другому? Или нам опять надо набить шишки? Я думал, что буду последним революционером и мы сообща покончим со всеми войнами. Исходя из происходящего можно сделать вывод, что такое пока не удается. Видимо, человечеству вновь нужно пустить кровь, вновь получить по носу, чтобы прийти к решению жить по-новому. Вопрос лишь в том: нам нужно больше смертей или уже достаточно?

Политика
Посольство Польши в России прокомментировало высылку дипломатов

— Как в свое время вы убедили первого российского президента Бориса Ельцина не высказываться против вступления Польши в НАТО? Почему считали необходимым вступление в альянс — все еще остерегались угрозы со стороны России?

— Я всегда был подготовлен, всегда вооружен аргументами. Польша вошла в НАТО, чтобы минимизировать возможную конфронтацию. Мы считали, что таким образом избавимся от любой возможности для конфликта. Мы надеялись на снижение количества вооружений [в мире]. Мы думали так: зачем нам конфронтация, попробуем управлять миром без конфликтов. Мы выбрали НАТО, чтобы не стать материалом для каких-либо других блоков, таким образом мы хотели прийти к спокойствию.

Борис Ельцин и Лех Валенса
Борис Ельцин и Лех Валенса (Фото: Александр Сенцов и Александр Чумичев / ТАСС)

— А как бы вы выстраивали сейчас отношения с Россией?

— Я признаю, что совершил ошибку в отношениях с Ельциным. Я отложил часть планов на свой второй срок, но не был переизбран. С Ельциным можно было еще о многом договориться. Мы обречены на соседство и заплатили большую цену за недопонимание. Сам Бог выбрал такое соседство! Если один бьет другого, то выигрывает третий, поэтому нужно как можно быстрее сойти с этой дороги. Добившись понимания с соседями, сможем сами зарабатывать, а не давать такую возможность другим.

Лех Валенса родился 29 сентября 1943 года в селе Попово на территории аннексированного нацистской Германией Поморского воеводства (ныне — Куявско-Поморское воеводство, Польша) в семье плотника. В 1961-м окончил профессиональное училище, с июля 1967-го работал электриком на Гданьской судоверфи.

В 1980 году создал первый в Восточной Европе неподконтрольный государству профсоюз «Солидарность». В конце 1981-го, когда генерал Войцех Ярузельский ввел в стране военное положение и объявил профсоюз вне закона, попал с другими активистами в заключение, где провел около 11 месяцев.

В 1983 году получил Нобелевскую премию мира, медаль которой передал в монастырь Ясна Гура в Ченстохове. 7 сентября 1989 года к власти пришло первое некоммунистическое правительство Польши во главе с членом «Солидарности» советником Валенсы Тадеушем Мазовецким.

На президентских выборах 1990 года Валенса был избран президентом Польши. В 1995-м проиграл выборы Александру Квасьневскому.

Лидера «Солидарности» неоднократно обвиняли в сотрудничестве со службами безопасности коммунистической Польши. В 2000 году Люстрационный суд страны оправдал бывшего президента. Однако в августе 2017-го в отношении Валенсы вновь возбудили уголовное дело — на этот раз о даче заведомо ложных показаний. Следствие установило, что подтверждающие его вину документы, которые сам политик называл подделкой, оказались подлинными.

«Старые структуры и программы действий не подходят»

— Чем объясняются популярность и приход к власти евроскептиков и национал-консерваторов в бывших соцстранах — Чехии, Польше и Венгрии?

— В течение всей нашей жизни сменяются разные эпохи: эпоха разделения мира на социалистический и капиталистический блоки сменилась эпохой идеи объединенной Европы. На горизонте всем видна глобализация, поэтому старые структуры и программы действий не подходят для сегодняшней ситуации, это провоцирует большую дискуссию. Одни хотят строить мир на традиционных ценностях, а другие — на большей свободе. И то, что сейчас происходит, является репетицией того, что будет происходить в третьем тысячелетии, это и есть проба, как устроить третье тысячелетие.

То, что доходит до крайностей, хорошо, так как заставляет нас искать решения. Нынешнее время я привык называть эпохой слова — вначале было слово, а потом слово становится делом, особенно если мы начинаем дискуссию. Когда мы дискутируем или ругаемся, мы находим коллективное решение.

— Упомянутые Польша, Венгрия и Чехия отказались принять мигрантов по установленным Евросоюзом квотам. Вы согласны с политикой этих стран?

— В Польше не хотят принимать беженцев, а должны: поляков же принимали в свое время в Европе. Когда у правительства нет хорошего решения на будущее, то возникают старые демоны типа антисемитизма. Видя происходящее, многие страны не знают, что предпринять, и не имеют актуальной программы на XXI век. Они чувствуют изменения и реагируют по-разному: Польша пошла резко вправо, кто-то — резко влево.

— Как вы оцениваете принятый на Украине закон об образовании, который фактически запретил преподавание на национальных языках?

— Да, у нас есть нерешенные проблемы с соседями. Можно уже сегодня начать конфронтацию, а можно оставить на завтра, но давно пора решить накопившиеся вопросы конструктивно.

Общество
Польша назвала дату начала строительства ограды на границе с Украиной

— Считаете ли, что Украина может сохраниться в нынешних границах или в границах 2014 года, до присоединения Крыма к России? Или продолжится раскол?

— На самом деле я за любое уничтожение границ, я за Европу без границ. Когда мы создадим новый экономический и культурный союз, то придем к глобализации. Разница в экономическом развитии между странами не позволяет сделать это сейчас, но завтра мы это осуществим. Что касается сохранения Украины в границах 2014 года, то мы ни в коем случае не должны решать этот вопрос при помощи военной агрессии. Мы должны создать новые международные органы, которые не позволят проводить этнические чистки, не допустят передела границ и решения споров силой.

Лех Валенса
Лех Валенса (Фото: Kacper Pempel / Reuters)

«Может, и были небольшие ошибки, ну извините…»

— В феврале 2018 года в Польше введена уголовная ответственность за причисление поляков к нацистам. Закон подготовлен Институтом национальной памяти Польши. Насколько был необходим такой закон?

— Мы давно нуждались в чем-то подобном. Согласен с поставленным ими диагнозом, но не могу согласиться с их методами лечения. Институт решает проблемы, но не тем образом, каким надо.

— То есть вы одобряете политику декоммунизации, проводимую нынешними властями Польши?

— Да, мы должны распрощаться с коммунизмом. Но нужно помнить, что Запад нас предал в 1939 (нападение Германии и СССР. — РБК) и 1944 годах (Варшавское восстание. — РБК). Коммунизм — это голова, предательство Запада — плечи, а руки — деятельность тогдашнего польского правительства. Нужно осудить не только коммунизм, ведь, повторю вопрос, кто нас предал — Запад нас предал, ведь он не стал ввязываться в разборки с СССР, чем и воспользовались в Москве, захватив Польшу. Западный мир, таким образом, несет бóльшую вину, чем Советский Союз.

Война с памятниками: как в разных странах сносят советские монументы В июле 2014 года в городе Лиманове на юге Польши снесли памятник советским воинам, так как «внешний вид монумента портил парковый ландшафт». В МИД России снос памятника назвали «кощунственной акцией», а также добавили, что расценивают это как развязывание «войны памятников».
В июле 2015 года в городе Нова-Суль на западе Польши демонтировали памятник советско-польскому братству. Мэр города, по сообщению СМИ со ссылкой на его страницу в Facebook, описал снесенный памятник как «огромный, отвратительный, постоянно грязный, с вытекающей ржавой водой». На месте памятника планировалось воздвигнуть монумент героям борьбы за Польшу. С января 2014 года началась дискуссия о демонтаже памятника советскому генералу Ивану Черняховскому на месте его гибели в городе Пененжно на севере Польши. МИД России несколько раз высказывал возмущение постановлением о демонтаже мемориала и требовал предотвратить его снос, но в сентябре 2015 года его все же начали демонтировать. Сам монумент планировали передать российской стороне.

Иван Черняховский — советский военачальник, генерал армии, в апреле 1944 года был назначен командующим войсками 3-го Белорусского фронта. 18 февраля 1945 года был ранен осколками артиллерийского снаряда и в тот же день умер. Похоронен в Вильнюсе.
Весной 2015 года Верховная рада Украины приняла пакет законов о декоммунизации, который среди прочего предполагает снос памятников коммунистическим вождям. По данным Украинского института национальной памяти, по состоянию на декабрь 2016 года в стране было снесено более 1,3 тыс. памятников и памятных знаков Владимиру Ленину, а также более 1 тыс. памятников и памятных знаков другим вождям. Больше всего памятников и памятных знаков советским вождям демонтировали в Полтавской, Харьковской и Запорожской областях. Демонтаж памятников советским вождям продолжается.
Еще 4 фото
Фотогалерея

— И вы согласны с повсеместным переименованием улиц?

— Это, безусловно, необходимо сделать, но на уровне местного самоуправления, а не по указке из центра. Улицы надо называть в честь порядочных людей, а не убийц.

— Почему же во время вашего срока не были проведены подобные изменения?

— Я хотел это осуществить, но надо помнить, сколько еще было сторонников прежней власти, я не хотел начала гражданской войны. Зло побеждается лишь добром, поэтому я не мог поступить, как коммунисты.

— Вы ранее утверждали, что не ожидали увидеть результатом своей деятельности падение социализма. А какие максимально смелые мечты были у вас?

— Я от начала и до конца верил, что это возможно. Ведь что это за лидер, который не верит в великую идею, берясь за руководство? Но, конечно, я не верил, что падение коммунизма случится так быстро. По правде, я думал, что нас ожидает несколько переходных этапов.

После окончания Второй мировой войны и вплоть до начала деятельности «Солидарности» общество было сильно разделено. Это серьезно тормозило развитие. И я как практик видел, что необходимо это закончить. Я понимал, что нужно открыть государственные границы, ведь новые технологии должны быть общедоступны. Технологии наших дедов, например велосипед, ограничивались рамками национального государства. Но для современных технологий — компьютера или ракеты — нужна организация общества большего масштаба, чтобы поддерживать такие сложные вещи.

Я создал «Солидарность» с целью реализации технологического развития. Понимать «Солидарность» нужно просто: нужно было еще больше людей, чтобы осилить эту миссию. Нужно было еще больше людей, чтобы победить СССР и советский образ мышления, потому что коммунизм был для нас большим гнетом. Нам удалось это сделать, осуществив мобилизацию всего мира.

— Вас обвиняли в сотрудничестве с агентами Службы безопасности просоветской Польши. Вы всегда отрицали эти обвинения, но, как думаете, почему они продолжаются? Например, летом 2017 года возбуждено уголовное дело, которое открыл Институт национальной памяти.

— Ну что за абсурд? Если кто-то с кем-то и сотрудничал, так это они со мной, а не я с ними. Да, я пользовался этим максимально. Слабые люди всегда ищут возможность очернить меня, но им верят единицы. Я смог победить СССР, а они называют меня его агентом. Нынешние польские власти не могут вывезти самолет, в котором разбился президент Лех Качиньский. Я же смог добиться вывода советской армии из Польши.

Общество
Польская комиссия аннулировала отчет о катастрофе Ту-154 Качиньского <p>Обломки ​Ту-154, потерпевшего крушение под Смоленском</p>

<p></p>

— Что-то было сделано не так в 1990-е в Польше после падения социализма?

— Я сделал все, что хотел, и ни о чем не жалею. Люди, конечно, не любят, когда я так говорю. Может, и были небольшие ошибки, ну извините... Я и так, наверное, сделал больше, чем планировал. Я стал президентом, чтобы добить коммунизм, выпроводить советские войска, запустить демократизацию и мотивировать людей на дальнейшую деятельность. Я не был тем локомотивом, который только реализует свой план. Я просто дал народу возможность реализоваться и хотел, чтобы народ проснулся.