Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Лента новостей 3:55 МСК
Съезд демократов утвердил напарника Хиллари Клинтон Политика, 02:32 «Ведомости» рассказали о бизнесе семьи Бельянинова Политика, 01:58 Россия сообщила ООН о резком росте своих военных расходов Экономика, 01:58 Apple продала миллиардный iPhone Технологии и медиа, 01:48 Главный вокзал Вашингтона эвакуировали из-за угрозы взрыва Общество, 01:15 Bloomberg оценил влияние слов Путина на шансы снижения ставки ЦБ Финансы, 01:09 В Москве автобус сбил сотрудника ДПС Общество, 00:55 В Турции уволили более 1,6 тыс. военных Политика, 00:32 В Турции закрыли три информагентства, 16 телеканалов и 23 радиостанции Политика, Вчера, 23:49 Трамп пообещал рассмотреть законность присоединения Крыма к России Политика, Вчера, 23:40 Трамп рассказал о «шокирующем» слове Путина в адрес Обамы Политика, Вчера, 23:04 Олимпийский недокомплект: какие медали могут завоевать россияне в Рио Общество, Вчера, 22:52 Пробуждение силы: кто стоит за громкими спецоперациями ФСБ Политика, Вчера, 22:39 В Ереване началось шествие к захваченному вооруженной группировкой зданию Политика, Вчера, 22:32 Засекреченные триллионы: сколько Россия на самом деле тратит на армию Экономика, Вчера, 22:26 Умер совладелец компании Mars Бизнес, Вчера, 22:22 В Москве негласно приостановили публичные слушания по новым стройкам Общество, Вчера, 22:01 Исинбаева рассказала о сохранившейся надежде на участие в Олимпиаде в Рио Общество, Вчера, 22:00 Три человека пострадали в ДТП с автомобилем из кортежа главы Ингушетии Общество, Вчера, 21:40 Подозрение и наказание: сколько медалей недосчитается Россия Айнур Нуриев кандидат юридических наук, MSA, директор 360 Sport Agency Мнение, Вчера, 21:36 Глава «Нафтогаза Украины» обвинил Россию в «банальном шантаже» Политика, Вчера, 21:34 ФРС США оставила базовую ставку без изменений Финансы, Вчера, 21:04 Премьера втягивают в переделки: Медведева попросили упростить тюнинг авто Политика, Вчера, 20:52 «Победа» предупредила Чайку об угрозе безопасности полетов из-за птиц Бизнес, Вчера, 20:46 Суд ликвидировал одну из пяти организаций «Голос» Политика, Вчера, 20:26 Российских призеров Олимпиады в Лондоне поймали на допинге Рио-2016, Вчера, 20:23 Трамп предложил России найти удаленные электронные письма Клинтон Политика, Вчера, 20:18 Международные федерации одобрили участие более 250 россиян на Играх в Рио Общество, Вчера, 20:03 Полиция объявила в розыск владельцев чемодана после взрыва в Баварии Общество, Вчера, 19:46 Напарник Трампа рассказал о «последствиях» скандала с утечкой для России Политика, Вчера, 19:45 Участники Игр рассказали о грязи и отсутствии воды в олимпийской деревне Рио-2016, Вчера, 19:30 ФСБ провела еще один обыск по делу о контрабанде алкоголя Бизнес, Вчера, 19:17 В Минэкономразвития предупредили о вероятности дефляции в августе Экономика, Вчера, 19:11 В США из психлечебницы выпустили покушавшегося на Рейгана в 1981 году Общество, Вчера, 18:53 Суд признал законными обыски у главы ФТС Политика, Вчера, 18:48 Медведев попросил «Единую Россию» говорить людям правду Политика, Вчера, 18:39 Цена барреля Brent упала ниже $44 на новостях о запасах нефти в США Экономика, Вчера, 18:33 Полиция рассказала о переписке взорвавшего себя в Баварии с неизвестным Общество, Вчера, 18:29 На фиолетовой ветке в московском метро произошел сбой Общество, Вчера, 18:24 Московского следователя осудили на восемь лет по делу о взятке в $1 млн Общество, Вчера, 18:12 Суд перенес рассмотрение иска Минфина к Потанину на $68 млн Бизнес, Вчера, 18:08 В Германии около приемного центра для беженцев произошел взрыв Общество, Вчера, 18:01 Мэра Риги оштрафовали за использование русского языка в соцсетях Общество, Вчера, 17:56 В Турции распорядились задержать еще 47 журналистов Политика, Вчера, 17:52 Суд отказался освободить арестованного год назад журналиста РБК Политика, Вчера, 17:49 Акции Apple подскочили почти на 8% на новости о падении продаж на 15% Финансы, Вчера, 17:47 Двум высокопоставленным сотрудникам СКР предъявили обвинение Политика, Вчера, 17:44 ФАС разрешила компании Вексельберга купить 19,71% в банке Прохорова Финансы, Вчера, 17:31 Коммунист пожаловался в ЦИК на отстранение от губернаторских выборов Политика, Вчера, 17:29 СК обвинил в мошенничестве на 3 млн руб. члена Общественной палаты Общество, Вчера, 17:28 ЦБ лишил лицензии банк из первой сотни Финансы, Вчера, 17:25 В Омске экстренно приземлился самолет Sukhoi SuperJet Общество, Вчера, 17:12 Исинбаева пожелала сборной России заставить «весь мир содрогнуться» Общество, Вчера, 17:01 На крестный ход в Киеве пришли больше 80 тыс. верующих Общество, Вчера, 16:53 Шойгу сообщил о развертывании в Крыму самодостаточной группировки войск Политика, Вчера, 16:43 Инфляция в России удержалась на уровне 0,1% в неделю Экономика, Вчера, 16:42 Число задержанных после мятежа в Турции увеличилось до 15 тыс. человек Политика, Вчера, 16:35 Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги Деньги, Вчера, 16:35 Олимпийская сборная России в Кремле на встрече с Путиным. Фоторепортаж Фотогалерея, Вчера, 16:33 Шойгу назвал четыре новые дивизии ответом на наращивание присутствия НАТО Политика, Вчера, 16:28 Медведев призвал врачей принимать пациентов «сколько нужно» Политика, Вчера, 16:23 В Норвегии предложили построить первый в мире подводный плавающий тоннель Общество, Вчера, 16:13 Boeing получил убыток впервые почти за семь лет Бизнес, Вчера, 15:52 Власти Канн запретили горожанам проносить на пляжи большие сумки Общество, Вчера, 15:44 Арестованный генерал СКР подал в суд за статью о найденной у него валюте Политика, Вчера, 15:26 Рыболовлев потратит $234 тыс. на снос купленного у Трампа особняка Общество, Вчера, 15:22 Путин рассказал о «другом вкусе» побед на Олимпиаде в Рио Политика, Вчера, 15:16 В Госдуму внесли законопроект о декриминализации семейных побоев Политика, Вчера, 15:14 В Москве обокрали банкомат с помощью билетов «банка приколов» Общество, Вчера, 15:06 Два одиночества: найдет ли Путин общий язык с Эрдоганом? Владислав Иноземцев директор Центра исследований постиндустриального общества Мнение, Вчера, 14:56 Исинбаева прекратила тренировки из-за судебных разбирательств Общество, Вчера, 14:55 Мэр Коктебеля подал в отставку Политика, Вчера, 14:45 В Москве сошел с рельсов трамвай Общество, Вчера, 14:41 «Роснефть» погасила еврооблигации на $1 млрд Бизнес, Вчера, 14:37 Работу Путина на посту президента одобрили 82% россиян Общество, Вчера, 14:34 Вооруженная группа в отделении полиции в Ереване опровергла захват врачей Политика, Вчера, 14:24 Кремль сравнил с «ужастиками» заявления о влиянии России на выборы в США Политика, Вчера, 14:22 Никита Белых не просил о свадьбе в СИЗО Общество, Вчера, 14:19 Кремль перестанет рассылать журналистам предварительный график Путина Политика, Вчера, 14:18 Превышающих скорость в Москве будут ловить с помощью системы «Пит-стоп» Общество, Вчера, 14:00 НОВАТЭК во втором квартале снизил капитальные затраты вдвое Бизнес, Вчера, 13:55 Австралия попросила Россию помочь с делом против российских бизнесменов Бизнес, Вчера, 13:53 Кремль ответил на заявление Киева об отказе возвращать России $3 млрд Политика, Вчера, 13:46 В Турции подсчитали количество использованной путчистами военной техники Политика, Вчера, 13:46 Мутко «не определился» с поездкой на Олимпиаду Общество, Вчера, 13:25 Кремль прокомментировал возможную отставку главы ФТС Политика, Вчера, 13:03 При теракте в сирийском городе на границе с Турцией погибли 44 человека Политика, Вчера, 13:03 В Тюменской области чиновник сжег в бане 900 открепительных удостоверений Общество, Вчера, 12:54 Курс евро на сегодня  вчера, 12:51 EUR ЦБ 72.515 +0.1672 Курс доллара на сегодня  вчера, 12:51 USD ЦБ 65.9467 +0.2059 На месторождении «Роснефти» произошла авария Бизнес, Вчера, 12:41 В Ереване больше 60 человек задержали за незаконное хранение оружия Политика, Вчера, 12:35 Сторонникам Чалого отказали в Москве в требовании референдума о выборах Политика, Вчера, 12:26 Керченский мост подсветят красным, синим и белым цветами Общество, Вчера, 12:07 Глава ФСБ призвал «решить проблему» анонимности интернета Политика, Вчера, 12:05 В ФТС назвали невозможной отставку Бельянинова Политика, Вчера, 12:04 Глава ФСБ рассказал о 220 потенциальных террористах-смертниках в России Политика, Вчера, 11:49 Трамп заявил об отсутствии инвестиций в России Политика, Вчера, 11:43 В 26 регионах России прошли внезапные проверки подразделений антитеррора Политика, Вчера, 11:23 Захватившая отделение полиции в Ереване группа взяла в заложники врачей Политика, Вчера, 11:09 Совершавший наблюдательный полет самолет США вынужденно сел в Хабаровске Общество, Вчера, 11:03 Украина отложила выбор города для «Евровидения» на неопределенный срок Общество, Вчера, 10:57 Спад экономики замедлился до минимума за полтора года Экономика, Вчера, 10:36 Только «Хардкор»: как режиссер Илья Найшуллер пробился в Голливуд Бизнес, Вчера, 10:23 Россия потратит 72 млн руб. на систему слежения за испытаниями ракет США Политика, Вчера, 10:22 На Кубани трое мужчин погибли в колодце частного дома Общество, Вчера, 10:19 От пастбища до кафе: сколько можно заработать на элитных пельменях Свое дело, Вчера, 10:03 Гражданская жена Шеремета рассказала о последнем разговоре с ним Политика, Вчера, 09:59 Прибыль «МегаФона» во втором квартале упала на 44,4% Технологии и медиа, Вчера, 09:47 Казус Бельянинова: почему одним можно быть богатыми, а другим нельзя Андрей Колесников руководитель программы Московского центра Карнеги Мнение, Вчера, 09:38 ЦБ отозвал лицензию у банка из топ-100 Финансы, Вчера, 09:01 Московская мэрия выкупила 55 тыс. кв. м в «Москва-Сити» Бизнес, Вчера, 08:43 Экс-главу Минстроя Хабаровского края обвинили в превышении полномочий Общество, Вчера, 08:02 Спецслужбы США обвинили российские власти в атаке на почту демократов Политика, Вчера, 07:59 Врио министра финансов Забайкалья стал фигурантом уголовного дела Общество, Вчера, 06:57 Акционеры ЮКОСа отказались добиваться ареста имущества России в Германии Экономика, Вчера, 06:53 СМИ узнали о сохранении за главой ФТС статуса свидетеля после допроса Политика, Вчера, 06:10 В результате пожара на западе Москвы погибли два человека Общество, Вчера, 06:02 С тонущего у берегов Аляски рыболовецкого судна эвакуировали 46 человек Общество, Вчера, 05:44 В Минфине Украины назвали «политическим» выданный РФ кредит в $3 млрд Политика, Вчера, 05:20 «Эльдорадо» займется продажей сантехники Бизнес, Вчера, 04:59 Двое подростков погибли в результате ДТП на Сахалине Общество, Вчера, 04:01 Apple вновь столкнулась с падением продаж iPhone Бизнес, Вчера, 03:25 Обама допустил возможное влияние России на выборы президента США Политика, Вчера, 03:14 Президент Абхазии внес в парламент представление об отставке генпрокурора Политика, Вчера, 02:24 Демократы утвердили Хиллари Клинтон кандидатом в президенты США Политика, Вчера, 02:11 Двое из захвативших полицейский участок в Ереване сдались властям Политика, Вчера, 01:39 В Абхазии во время туристического похода погиб житель Санкт-Петербурга Общество, Вчера, 01:16 В США обнародовали первые данные расследования смертельной аварии Tesla Технологии и медиа, Вчера, 00:54 За сутки к режиму перемирия в Сирии присоединились более 40 поселений Политика, Вчера, 00:20 Власти установили личность одного из напавших на церковь в Нормандии Общество, 26 июл, 23:58 СМИ назвали причину обысков у главы ФТС Политика, 26 июл, 23:42 Участники «Всеукраинского крестного хода» добрались до Киева Общество, 26 июл, 23:15 Схема «Трех китов»: чем новый конфликт силовиков напомнил дело 2000-х Политика, 26 июл, 22:42 Более 40% россиян заявили о нехватке денег на еду и одежду Экономика, 26 июл, 22:38 Число жертв взрыва на заводе в Азербайджане выросло до двух человек Общество, 26 июл, 22:07 Отстранение именем федерации: кто не едет на Олимпиаду в Рио Общество, 26 июл, 22:07 При перестрелке в столице Ингушетии погиб капитан полиции Общество, 26 июл, 21:50 На Ставрополье убили замначальника регионального управления ФСБ Политика, 26 июл, 21:42 «Роснефть» вне запретов: почему госкомпания подала заявку на «Башнефть» Бизнес, 26 июл, 21:30 Пассажирский автобус упал в овраг на западе Азербайджана Общество, 26 июл, 21:21 В городах России прошли митинги против «пакета Яровой» Политика, 26 июл, 21:11 Кто такой Андрей Бельянинов Общество, 26 июл, 21:10 HSBC назвал четыре сценария для инвесторов после выборов в США Экономика, 26 июл, 21:04 Порошенко обсудил с Меркель и Олландом эскалацию ситуации в Донбассе Политика, 26 июл, 20:55 Глава ФТС объяснил происхождение 66 млн руб. Политика, 26 июл, 20:53 Растаможка в верхах: почему пришли с обыском к главе ФТС Политика, 26 июл, 20:52 Алиева заподозрили в попытке установить «монархию» через референдум Политика, 26 июл, 20:36 Фигурант дела о контрабанде алкоголя покинул СИЗО под залог 10 млн руб. Политика, 26 июл, 20:34 Евтушенков заинтересовался активом «Россетей» Бизнес, 26 июл, 20:23 Спрос на Hennessy помог владельцу Louis Vuitton нарастить выручку Бизнес, 26 июл, 20:13 «ВИМ-Авиа» потеряла часть чартерных рейсов Бизнес, 26 июл, 20:02 Минобороны России и Пентагон обсудили безопасность полетов в Сирии Политика, 26 июл, 20:02 Президент Абхазии принял отставку премьер-министра Политика, 26 июл, 19:58 Всемирный банк повысил прогноз по цене на нефть на $2 Экономика, 26 июл, 19:45 Участник мятежа в Турции рассказал о приказе взять Эрдогана живым Политика, 26 июл, 19:44 В торговом центре шведского Мальмё произошла стрельба Общество, 26 июл, 19:41 Рука «Феликса»: почему в США обвиняют Россию во взломе почты демократов Политика, 26 июл, 19:35 Правительство подтвердило запрет на изображение покойников в агитации Политика, 26 июл, 19:23 Захватившие церковь во Франции сняли на видео убийство на фоне алтаря Общество, 26 июл, 19:22 Михаил Гуцериев заложил треть «РуссНефти» для выплаты долга перед ВТБ Бизнес, 26 июл, 19:10 Полиция Украины пообещала 200 тыс. гривен за данные об убийстве Шеремета Политика, 26 июл, 19:09 Как ввозят контрабанду: пять главных фактов из расследования РБК Бизнес, 26 июл, 19:00 Премьер Абхазии написал заявление об отставке Политика, 26 июл, 18:51 Посол США заявил об уничтожении Киевом «энергетического оружия Москвы» Политика, 26 июл, 18:49 СМИ сообщили об обнаруженных в доме главы ФТС 58 млн руб. Политика, 26 июл, 18:32 В киевский аэропорт Борисполь пришли с обысками Общество, 26 июл, 18:31 Прокуратура потребовала от «Эха» расшифровки Шендеровича и Радзиховского Политика, 26 июл, 18:18 Медведев анонсировал создание IT-ресурса с информацией обо всех россиянах Технологии и медиа, 26 июл, 18:15 В Анкаре допустили повторное расследование по сбитому российскому Су-24 Политика, 26 июл, 17:53 СК завершил расследование дела против «гонщиков на Gelandewagen» Общество, 26 июл, 17:46 Суд отклонил жалобу защиты Навального на возбуждение дела о клевете Политика, 26 июл, 17:41 МВД Дагестана опровергло требование к «неблагонадежным» сообщать о выезде Политика, 26 июл, 17:26 СМИ опубликовали фотографии обысков у главы ФТС Политика, 26 июл, 17:21 Во Франции арестовали подозреваемого в причастности к атаке на церковь Политика, 26 июл, 17:02 США решили использовать санкции в ответ на кибератаки Политика, 26 июл, 16:57 Газпромбанк спрогнозировал доллар по 75 руб. во втором полугодии Финансы, 26 июл, 16:56 СМИ опубликовали видео с места взрыва на заводе в Азербайджане Общество, 26 июл, 16:46 Раненый в берлинской больнице врач скончался Общество, 26 июл, 16:41 РПЦ запустит собственный мессенджер Общество, 26 июл, 16:24 Биржевой курс евро превысил отметку 73 руб. Финансы, 26 июл, 16:22 Глава Эрмитажа увидел угрозу Майдана в выпускном в центре Петербурга Общество, 26 июл, 16:16 СКР объяснил обыски в кабинете главы Федеральной таможенной службы Общество, 26 июл, 16:05 При столкновении семи машин на МКАД погиб человек Общество, 26 июл, 15:53 Организаторы митинга против «пакета Яровой» подали заявку на новую акцию Политика, 26 июл, 15:52 Власти Петербурга запретили останавливать строительство «Зенит Арены» Бизнес, 26 июл, 15:50 Улюкаев исключил снятие эмбарго для Турции до встречи Путина и Эрдогана Политика, 26 июл, 15:29 СМИ сообщили о «большом числе» раненых при взрыве в Азербайджане Общество, 26 июл, 15:27 Пенсионная формула: правила Андрея Лобанова из группы УК «Регион» Деньги, 26 июл, 15:25 ИГИЛ взяла ответственность за атаку на церковь во Франции Политика, 26 июл, 15:24 Смольный назвал сроки заключения контракта с генподрядчиком «Зенит Арены» Бизнес, 26 июл, 15:23 Неизвестный открыл стрельбу в берлинской больнице Общество, 26 июл, 15:12 Олланд заявил о причастности ИГИЛ к атаке на церковь в Нормандии Политика, 26 июл, 14:51 Путин обсудил с Совбезом решение МОК по российским спортсменам Политика, 26 июл, 14:29 Ватикан назвал «варварским» убийство священника в церкви во Франции Общество, 26 июл, 14:27 Нацгвардия Украины заблокировала проход крестного хода в Киеве Общество, 26 июл, 14:05 Москвич потребовал с «Макдоналдс» почти 1 млн руб. после отравления Общество, 26 июл, 13:57 «Роснефть» подала заявку на покупку «Башнефти» Бизнес, 26 июл, 13:29
15 дек 2015, 07:17
Евгений Ксензенко, Максим Гликин
Ходорковский — РБК: «Несменяемая власть плоха не потому, что это Путин»
​Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский  Фото: Corbis/East News
​Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский стал обвиняемым по вновь открытому делу об убийстве мэра Нефтеюганска. В интервью РБК он рассказал о новых претензиях следователей и подготовке независимых от Кремля политиков

«Я не способен гарантировать безопасность людям»

— Как вы отнеслись к тому, что вас заподозрили вначале в неуплате налогов, потом в мошенничестве, затем — в убийстве, а теперь — в госизмене (см. справку «Ходорковский на свободе»)?

— Это то, что готовилось, вряд ли можно было ожидать, что они сделают шаг назад. Идут по нарастающей, работают на аудиторию. У них эта аудитория — один человек.

— И все-таки, чем объясняется появление новых дел именно сейчас? ​

— Команда была дана в начале лета. Была сформирована группа, координируемая ФСБ, туда были вовлечены чуть ли не все ведомства. Почему сейчас — просто дали пинка исполнителям. Мы даже посмеялись с коллегами, что народ совершенно разучился работать, даже документы неправильно составили: сначала прислали документ о вызове на допрос в качестве обвиняемого, потом вспомнили — и прислали документ о вызове для предъявления обвинения. Все делали впопыхах.

— Не вредит ли ваша активность положению оставшегося в России Платона Лебедева и сидящего Алексея Пичугина (см. справку «Дело ЮКОСа»)? Поддерживаете ли вы с ними связь? Общаетесь ли с Леонидом Невзлиным?

— Выйдя из тюрьмы, я сразу встретился и с Леонидом, и с другими своими коллегами по работе в ЮКОСе. Рассказал им о своих планах, сказал, что я не планирую возвращаться к бизнес-карьере, не планирую заниматься возвратом активов. Не потому, что я там чего-то боюсь или кому-то что-то обещал. Имеющихся ресурсов мне достаточно для решения задач, которые передо мной стоят. И тратить время на обретение новых ресурсов у меня нет необходимости. Тем более что коллеги с этой задачей, как я вижу, неплохо справляются.

Я временами созваниваюсь с Платоном Леонидовичем, я, естественно, звоню и передаю свое глубокое уважение маме Алексея Пичугина и — через нее — самому Алексею. Я не знал его всерьез до всего случившегося, все-таки был человек на четвертом уровне управления. Но это оказался человек с большой буквы. Пожизненное заключение — это страшно, поверьте мне. Человек сидит в таких условиях уже 12 лет и при этом сохраняет мужество. Все, что зависит от меня, для его освобождения я был готов сделать. К глубокому сожалению, сегодня не существует честных людей в спецслужбах, готовых прийти к президенту и сказать: Владимир Владимирович, вам врали...

— Как вы защищаете участников проекта «Открытая Россия» от нападок властей и спецслужб? Даете ли вы им какие-то гарантии безопасности?

— Мне многократно задавали этот вопрос. Моя позиция такова: я не способен в нынешней ситуации, да думаю, что и никто не способен, гарантировать безопасность людям, занимающимся оппозиционной общественной деятельностью в России. Начиная эту деятельность, вступая на эту стезю, люди принимают на себя серьезные риски. Естественно, они могут рассчитывать и на какие-то преимущества в будущем, когда режим сменится.

То, что я обещаю, — никого не забудут. Если люди попадут в тюрьму, о них никогда не забудут и никогда не дадут возможность нынешней власти о них забыть. Этим занимается, собственно говоря, проект «Правозащита». Но обещать людям что-то большее, какую-то большую защиту — это просто невозможно.

Да, это риски. Я брал на себя эти риски в 2003 году, когда возвращался в Россию, когда меня предупреждали, что меня посадят. Это стоило мне 10 лет тюремного заключения.

— Как вы расцениваете историю с отравлением Владимира Кара-Мурзы?

— У меня нет доказательств, что это было преднамеренное отравление. Но то, что у меня нет этих доказательств, не означает, что его не было. Я отвечаю за свои слова. И поэтому, когда эти доказательства у меня будут, я об этом скажу от своего имени. Сейчас я полагаю, что если Владимир счел необходимым от своего имени заявить об отравлении, у него к этому есть достаточные основания.

— Считаете ли вы, что преследование по-прежнему угрожает людям, связанным с вами и симпатизирующим вам, например в виде продолжения «дела экспертов»?

— В России — постоянные изменения законодательства и практики правоприменения в сторону дальнейших репрессий. С точки зрения закона экспертам не должно ничего угрожать. Но кто сойдет с ума завтра, какой закон или какая практика будет завтра, ни я, ни вы, думаю, ни сам Путин предсказать не можем.

Что произойдет, если ситуация в стране будет развиваться так, как она развивается сейчас? За последние пару лет произошло падение уровня жизни на 20%, заметно связанное с этим социальное напряжение. Есть по крайней мере две войны по периметру страны. И сейчас все больше начали говорить про Афганистан. Вот еще нам не хватает третьей войны! В этой ситуации я не знаю, что может быть завтра.

— Верите ли вы в готовность и желание российских властей расследовать до конца убийство Бориса Немцова?

— Для меня лично существует практически полная ясность с тем, на каком уровне был произведен заказ. Я уже об этом говорил. Я считаю, и в данном случае я могу ссылаться только на свое собственное мнение, что это ближайшее окружение Рамзана Кадырова. Следствию установлен потолок, этот потолок — [боец чеченского батальона «Север» Руслан] Геремеев. Привлекут они Геремеева, не привлекут — в данном случае это вопрос, насколько я понимаю, торга и дискуссии. Как оказалось, Путин, для которого гибель Немцова в 100 м от Кремля была неприятной неожиданностью, даже в этой ситуации не ​готов пойти на то, чтобы всерьез подорвать позиции такого столпа своего режима, как Кадыров. Это его политическое решение, ему за него и нести ответственность.

— Планируете ли вы вывезти из России своего отца?

— Странно было бы сказать, что я за него не опасаюсь. Но мой отец, несмотря на то что ему уже за 80, человек очень жесткий и очень самостоятельный. И решения в отношении своего местопребывания и в отношении своей судьбы он принимает сам. Я не могу ему ничего навязать. Я могу ему только что-то советовать, а он к моим советам относится так, как мы часто относимся к советам своих детей.

— Будете ли вы сами просить политическое убежище, например в Великобритании?

— Это такой глубоко личный вопрос. Было бы странно, если бы я над ним не размышлял. Но я на сегодняшний день не готов этот вопрос сделать общественным достоянием.

— Может ли уголовное преследование в России и, возможно, объявление в международный розыск помешать вашим передвижениям по миру? Может ли это помешать вашей финансовой деятельности, например поставить под удар финансирование «Открытой России»?

— То, что сегодня обсуждает Следственный комитет, они обсуждают последние 12 лет. Президент Путин публично говорил об этом по крайней мере трижды в разные годы. Когда меня выпускали из тюрьмы, все эти позиции были на столе. Ничего нового не наступило.

С этой точки зрения ни новых проблем с передвижением, ни новых проблем с финансированием я не предполагаю. Ну а если наша власть будет себя вести так, как она ведет себя сегодня — и в экономической сфере, и во внешней политике, то проблемы с финансированием, скорее, будут у нее. Как, впрочем, и проблемы с передвижением по миру.

Дело ЮКОСа

В 2003 году в нефтяной компании ЮКОС провели налоговую проверку, по итогам которой были начислены крупнейшие штрафы и пени в российской истории. Общая сумма претензий за 2000–2003 годы составила 582 млрд руб., а с учетом претензий к дочерним компаниям — 703 млрд руб. В 2007 году компания обанкротилась.

Также в 2003-м было возбуждено первое уголовное дело о мошенничестве и неуплате налогов, фигурантами которого стали глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и председатель совета директоров компании «Менатеп», основного акционера ЮКОСа, Платон Лебедев, в тот же год помещенные под арест. В 2005 году и Ходорковского, и Лебедева приговорили к восьми годам колонии.

Фигурантом отдельного уголовного дела в 2003-м стал глава отдела внутренней экономической безопасности ЮКОСа Алексей Пичугин: его обвиняли в ряде убийств, совершенных в 1998–2002 годах. В 2007-м Пичугин был приговорен к пожизненному сроку.

В 2006 году в отношении Лебедева и Ходорковского возбудили новое дело. Их обвинили в легализации денег, полученных преступным путем. В 2010-м обоих бизнесменов приговорили к 14 годам колонии с зачетом ранее отбытого срока, в 2011-м срок снизили до 13 лет, а в 2012-м — до 11 лет.

В 2013-м Ходорковский был помилован указом президента РФ. В 2014-м Верховный суд РФ сократил срок Лебедева до уже отбытого.

В декабре 2015 года стало известно, что Ходорковскому, находящемуся в Лондоне, заочно предъявлены обвинения по делу об убийстве мэра Нефтеюганска Владимира Петухова (это убийство, совершенное в 1998 году, упоминалось и в деле Пичугина). Пресс-секретарь Ходорковского Ольга Писпанен заявила, что он не намерен приезжать в Россию на допрос. Обвиняемого объявили в розыск.

«Не сомневаюсь, Сечин запрашивал согласие Кремля»

— Считаете ли вы, что новые обвинения против вас спровоцировала не только ваша общественная активность, но и выигранный вашими коллегами по ЮКОСу крупный иск?

— Я нисколько не сомневаюсь, что, когда принималось решение о том, чтобы начать эту новую эпопею, главной мотивацией был именно иск. То есть пытались оказать давление на акционеров, чтобы минимизировать их активность в части истребования средств.

Уверен в этом, потому что знаю, что в течение этого времени шли многочисленные обыски, допросы людей, связанных с ЮКОСом. Опять это все возобновилось. Знаю, какие вопросы задавались, знаю, по заказу каких юридических консультантов нашего правительства это делалось. Я должен сказать, что эти юридические консультанты — знают ли они о том, что на основании их консультаций массово нарушаются права человека в России, или они делают вид, что не знают, — берут на себя тяжелый груз моральной ответственности.

— В конце марта 2015 года бывшие акционеры ЮКОСа подписали безденежное мировое соглашение с «Роснефтью», отказавшись от взаимных претензий и зафиксировав статус-кво. Считаете ли это решение оправданным, или все-таки ЮКОС должен был судиться до конца, в надежде отстоять еще несколько сотен миллионов долларов?

— Мне сложно сказать. Для того чтобы ответить, имело ли смысл судиться дальше или разумнее было бы заключить мировое соглашение, надо быть глубоко погруженным в механику всех этих процессов. Это занимает много времени, мне его и так не хватает. И я считаю, что, если мои коллеги такое решение приняли, значит, они его хорошо взвесили.

— Как вы считаете, почему все-таки «Роснефть» пошла на мировую? Потребовалось ли согласие Кремля на эту сделку?

— Я нисколько не сомневаюсь, что [глава «Роснефти» Игорь] Сечин в таком вопросе запрашивал согласие Кремля. Потому что он прекрасно понимал, что часть этих денег пойдет к тем людям, которые точно друзьями нынешней власти не являются. Ну, видимо, альтернатива казалась ему и его руководителю более неприятной.

— Возможна ли мировая по другому спору — между группой GML, крупнейшим акционером ЮКОСа, выигравшим иск на $50 млрд, и Российской Федерацией? На каких условиях, по вашему мнению, эта группа согласилась бы снизить свои требования? И при каких условиях Россия может пойти на такие переговоры?

— Я вам уже говорил, что лично для меня в данном вопросе существует только одна проблема — это проблема заложника. А на какие условия готовы или не готовы пойти те акционеры ЮКОСа, которые ими являются сегодня, я не знаю, я же не акционер ЮКОСа с 2004 года.

Я ни выгодоприобретателем не являюсь, ни стороной в этом деле. Я у них ничего не спрашиваю, потому что не хочу знать лишнего — для того чтобы не стать дополнительным пунктом сомнений в вопросе, кто, о чем и с кем договаривается.

— В начале ноября один из трастов, созданный для защиты активов акционеров ЮКОСа, объявил о начале распределения денежных средств в пользу бывших владельцев нефтяной компании. Вы, получается, не будете участвовать в распределении средств?

— Я отдал Леониду Невзлину в 2004 году не только контроль над тем пакетом в ЮКОСе, который принадлежал «Менатеп групп», но и отдал свой личный пакет. Сделано это было потому, что мы с коллегами предполагали, что я могу стать той слабой точкой, у которой российская власть может изъять данные акции и войти в качестве одной из сторон в процесс. Поэтому мы договорились с моими партнерами, что я продаю им эти акции.

Ситуация была, естественно, тяжелая с финансовой точки зрения и для них, и для меня. Но мы пришли к взаимопониманию по тому, какие средства они мне готовы заплатить за этот пакет. И меня это вполне устроило. И никакого пересмотра этих договоренностей после моего выхода из тюрьмы не потребовалось.

Ходорковский на свободе

Михаила Ходорковского освободили по указу президента 20 декабря 2013 года. Конвой сопровождал его до петербургского аэропорта Пулково. Там его ждал частный самолет, предоставленный бывшим главой МИД ФРГ Хансом Дитрихом Геншером. На этом самолете Ходорковский вылетел в Германию. 22 декабря на пресс-конференции в Берлине Ходорковский заявил, что впредь не собирается заниматься бизнесом и политикой. По словам бизнесмена, он решил посвятить себя общественной деятельности, в том числе помощи политическим заключенным.

К политической деятельности Ходорковский вернулся в марте 2014-го, когда выступил с критикой российских властей в Киеве. В сентябре 2014 года на парижском фестивале, посвященном 70-летию газеты Le Monde, Ходорковский заявил о готовности стать президентом России. По его словам, он мог бы «провести конституционную реформу, главным в которой является перераспределение президентской власти в пользу суда, парламента и гражданского общества».

В декабре 2015-го, когда проживающему в Лондоне Ходорковскому заочно предъявили обвинения по делу о совершенном в 1998 году убийстве, он заявил, что дни путинского режима сочтены и в России неизбежна «мирная революция». В ответ Генпрокуратура РФ объявила, что находит в этих словах «признаки публичных призывов к насильственному изменению основ конституционного строя». Прокуратура попросила Следственный комитет решить вопрос о возбуждении соответствующего дела.

«Проводим для себя самих кастинг»

— Кого из нынешней элиты — бизнесменов, чиновников, политиков — вы бы могли назвать своими союзниками или хотя бы единомышленниками? С кем поддерживаете связи?

— Вы прекрасно понимаете, что назвать людей, с которыми я непосредственно взаимодействую, с моей стороны было бы некорректно. Потому что у этих людей могли бы возникнуть дополнительные проблемы. Если они захотят, они назовут себя сами.

Но, без всякого сомнения, сегодня в российской политической и экономической элите присутствуют самые разные люди, в том числе полностью отмороженные, которые пытаются жить как в последний день — используя весь свой политический ресурс, чтобы ухватить последнее. Такой знаменательный пример последних дней — Ротенберги. Вот уж, казалось бы, куда вам эти копейки (подразумевает комиссию за управление «Платоном» — системой для взимания новых дорожных сборов. — РБК) на общем фоне ваших доходов. Но нет, не могут отказаться. Как акула — если уцепилась, то уже не отпустит, может задохнуться, если кусок был слишком большой, но назад выпихнуть не в состоянии.

Но есть и вполне нормальные, адекватные люди, которые при иной ситуации прекрасно бы работали в конкурентном, открытом, демократическом обществе. Среди них можно назвать и тех людей, которые для меня не являются такими уж близкими, они в разное время по-разному ко мне относились: это Кудрин, Греф, тот же Улюкаев, та же Набиуллина. Это, в общем, люди, с которыми мы бы прекрасно работали, они вполне конкурентоспособны.

И в бизнесе таких людей еще хватает. Вот мы недавно видели выступление одного из предпринимателей, который обратился с понятными и горькими словами (подразумевает речь Дмитрия Потапенко на Московском экономическом форуме 8 декабря. — РБК). И то, какую испуганно-восхищенную реакцию оно вызвало у общества, свидетельствует о том, что общество, конечно, глубоко больно.

— Возможна ли еще какая-то модернизация сверху, изменение модели политики, экономики? Кто может стать рупором и проводником модернизации в ближайшем будущем? Исключаете ли вы возвращение во власть, например, Алексея Кудрина?

— С точки зрения способности Алексея Леонидовича выполнить модернизационную работу в своей сфере — он ее, несомненно, выполнить может. Он человек достаточно понятной, широкой, но, тем не менее, не всеобъемлющей компетенции. Он прекрасный бюджетник, он, как было признано, замечательный казначей, министр финансов. Но он должен иметь очень серьезную политическую поддержку для проведения своих реформ.

Обеспечить ему эту политическую поддержку нынешняя власть будет не готова. Потому что — он сам это говорил — страна зашла глубоко в проблемы, деградацию системы управления.

Невозможно провести экономические реформы без реформ политических. Все политические реформы упрутся в риск для нынешней власти. Это вызывает холодный пот у нынешнего руководства страны, так что, к сожалению, желание и возможности господина Кудрина реализованы не будут.

— После того как стало известно о возобновлении против вас уголовного дела, вы созвали пресс-конференцию и заявили, что единственный путь к смене власти России — это революция. Значит ли это, что вы никаким образом не собираетесь участвовать в выборах, поддерживать каких-либо кандидатов на выборах Госдумы в 2016 году?

— Я сказал, что власть в сегодняшнем законодательном поле естественным образом поменять невозможно. Такое возникло законодательное поле, такая практика его применения, что поменять эту власть законным путем невозможно.

Вам может десять раз не нравиться «Единая Россия», вам может сто раз не нравиться ЛДПР, но вы не можете ничего сделать — выбрать кого-то реального в качестве альтернативы вам просто не позволят.

Это означает, что смена власти может произойти только с выходом за ныне существующее законодательное поле и практику применения права. Смена власти с выходом за пределы законодательства называется революцией. Поэтому я и говорил о ней как о неизбежности.

Но чтобы по итогам революции мы получили нормально функционирующее демократическое общество, те люди, которые придут на смену, должны иметь политический опыт, общество о них должно знать. Единственный способ подготовить таких людей — это участие в выборах, в которых, еще раз подчеркну, власть сменить нельзя, но обрести политический опыт можно. И ровно на эту задачу сориентирован наш проект «Открытые выборы».

— Правда ли, что вы финансово и организационно помогали избирательной кампании ПАРНАС в Костроме? В чем заключалась ваша помощь, о каких суммах идет речь и довольны ли вы результатами этой кампании?

— Мы принимали участие в работе на выборах в Костроме. Как, к слову, и в Новосибирске. Мы занимались наблюдением в Костроме на нескольких участках. В Новосибирской области — в Бердске.

Второй частью задачи, которую мы решали, был сбор подписей в Костроме. И, как это было ни удивительно, подписи были зарегистрированы. Вот, собственно говоря, те функции, которые мы выполняли. Для меня это было важно в качестве обкатки команды — посмотреть, как это все вживую работает при нынешней ситуации. Я думаю, что получили серьезный опыт, который в 2016 году будет использован.

— Кто кроме ПАРНАС может получить вашу поддержку — моральную и финансовую? Уже сейчас об участии в кампании по выдвижению в Госдуму в 2016 году заявили некоторые оппозиционные политики. Считаете ли вы, что несколько альтернативно мыслящих людей в парламенте могут что-то изменить?

— Мы не будем финансово участвовать в избирательной кампании ПАРНАС. Это им не надо, и нам не надо. Наша задача, как я уже сказал, найти новые лица, найти тех людей, которые способны показать людям себя как альтернативу и обрести политический опыт. Мы сейчас проводим для себя самих кастинг. Мы ищем людей, которые бы разделяли наши убеждения. И которые имели бы поддержку в своих регионах, на своих избирательных участках.

Совершенно не важно, пройдут ли эти люди в Государственную думу. Нам важно, чтобы они показали себя как альтернативу. Нам важно, чтобы они показали себя людьми, которые завтра смогут управлять страной, когда режим сменится. А он, несомненно, сменится.

Поэтому речь идет о молодых людях, но и, конечно, не о маргиналах. Мы считаем, что эта задача образовательная по отношению к обществу и к потенциальным политическим лидерам. Она очень важна, в нее необходимо вкладываться.

«Для меня любой, помимо Путина, лучше»

— Кого бы вы считали идеальным кандидатом в президенты в 2018 году? Считаете ли вы выигрышной и полезной тактику «кто угодно, лишь бы не Путин»?

— Для меня несменяемая власть плоха не потому, что это Путин. А потому, что вся система управления в обществе, сориентированная на несменяемость власти, разрушает страну. Например, когда мы соглашаемся с внедрением шариата в Чечне ради того, чтобы они собирали 104% голосов. Когда мы даем людям разворовывать не настолько богатый бюджет, потому что мы рассчитываем, что эти люди сохранят лояльность на этапе, когда возникнут проблемы. Когда мы тратим деньги, безумные деньги, на правоохранительную систему, при этом требуя от нее не снижения уровня преступности в стране, а жесткого противостояния в момент «Ч», когда вдруг, не дай бог, власть начнет меняться. И это туда идут деньги, которые в ином случае шли бы на образование, на медицину.

Для меня любой, помимо Путина, лучше, потому что это означает сменяемость. Ну а идеальный политик, который смог бы прийти на смену Путину, — это должен быть политик переходного периода. То есть тот человек, который будет готов уйти, подготовив условия для первых после долгого перерыва честных выборов в стране. И уйти навсегда. Я теперь все время это прибавляю: после знаменитой рокировочки.

— Прошло уже полтора года с тех пор, как вы занялись общественным проектом «Открытая Россия». Довольны ли результатами? Оценивали ли, сколько уже потратили денег на эти проекты?

— Могу честно сказать, недоволен. Недоволен я тем, что успел сделать за два года. Все идет с большим скрипом, чем я ожидал. И проблема, конечно, во мне. Потому что те навыки, которые сформировались в бизнес-сфере, они со скрипом, с напряжением переформатируются мной под иной сектор экономики. А общественная деятельность — это тоже сектор экономики, который, как мы знаем, называют третий сектор.

Я думаю, что мой бизнес-опыт позволил мне сейчас более-менее понять, как делают дела в этом самом третьем секторе. И теперь я могу себе позволить увеличить вложения в этом направлении. Речь идет о миллионах долларов, это то, что я себе могу позволить.

Направляются они на несколько базовых проектов, которые взаимосвязаны, общая цель у них, как я говорил, — помощь потенциальной политической элите, которая должна будет прийти после смены этого режима, проявить себя и обрести политический опыт. Это и проект «Открытые выборы», и проект в образовании, и проекты, связанные с информированием. Естественно, никуда от этого не денешься в наших условиях, реализуем проект правозащиты. И еще несколько проектов. В общем, думаю, что я сейчас себе точно представляю, как двигаться дальше.

— Возможно ли существование успешного политического проекта, независимого от воли Кремля?

— Если мы с вами говорим про экономистов когорты Егора Гайдара, то, в общем, в той или иной степени они все эти годы остаются при власти. Потому что, собственно говоря, то, что они делают, — помогают этой власти удержать экономическую ситуацию. Это те люди, которые умеют, что называется, экономить. Нынешняя власть на протяжении лет 15 на всем экономит, а потом тратит — на покупку лояльности. Ну и чуть-чуть на разграбление. Чем больше сэкономили, тем больше можно разграбить. Это, в общем, та задача, с которой остатки экономической команды Гайдара справляются.

Если когда потребуется все-таки всерьез развивать российскую экономику, выходить из изоляции, искать свое место в международном распределении труда, потребуются еще и другие люди, способные к визионерству, к тому, чтобы увидеть место страны не сегодня, а послезавтра — и двигаться туда. Я эту позицию достаточно долго отстаивал и продолжаю отстаивать. Меня за это ругают нелибералом.

У нас загадили всю терминологию. И у меня ощущение, что ее загадили осмысленно. Ну, вот смотрите сами. Обозвали партию Владимира Жириновского либерально-демократической — это позволило загадить и слово «либерализм», и слово «демократия» одновременно. И теперь невозможно ни про кого сказать прямо — национал-фашистская партия, их реальное название. Когда мы говорим о правых, на Западе — это [лидер французской партии «Национальный фронт» Марин] Ле Пен, а у нас правыми называют либералов.

Хотя я лично скорее горжусь, когда меня называют государственником. Я считаю, что для продвижения страны на глобальном рынке нужны продуманные усилия в национальном масштабе.

Да, 50–60% экономики, даже 70% может разруливаться рынком. Текущие потребности людей рыночная стихия удовлетворяет во многом лучше, чем какие-то объединенные усилия. Но там, где мы должны быть конкурентоспособны — на глобальном рынке по серьезным, дорогостоящим, капиталоемким направлениям, — здесь нужны национальные усилия. Понятно, не в режиме госплана, но в режиме налоговых преференций, поддержки академической науки, двигающейся в этом направлении, в режиме создания соответствующих условий для подготовки кадров. Здесь существуют очень серьезные проблемы, которые стоило бы решать по-другому, чем они решаются сегодня.

Моя глубокая убежденность, что место России в международном распределении труда — это производство уникальной и индивидуальной продукции. Почему у нас космические корабли получаются, а ширпотребовские автомобили — нет? Так отстроен наш менталитет, можно его, конечно, сломать, но тогда это будем не мы, а немцы, например. Ну зачем еще одна Германия, она уже есть.

Так вот, для того чтобы создавать вот такую уникальную продукцию на потоке, абсолютно не годится, например, та система образования, которая внедрена сегодня. Вот эти все ЕГЭ — они учат людей конвейерному производству. И входят в резкое противоречие с менталитетом народа и общества.​​