Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Лента новостей 5:25 МСК
Киеву придется переплачивать за электроэнергию из России Политика, 04:29 СМИ сообщили о планах Евтушенкова купить отели сына экс-главы РЖД Бизнес, 04:26 Олланд и Меркель обсудили последствия Brexit Политика, 03:52 Правительство предложило новую площадку для размещения госзаказа Экономика, 03:28 «ВымпелКом» переведет до 70% своих сотрудников на работу из дома Бизнес, 02:44 Центробанк создаст приложение для жалоб клиентов Технологии и медиа, 02:29 Опрос показал нежелание шотландцев проводить референдум о независимости Политика, 01:53 Папа римский призвал церковь просить прощения у геев за прежнее отношение Общество, 01:33 При крушении легкомоторного самолета в Пензенской области погиб пилот Общество, 01:07 В центре Москвы Audi провалился в яму Общество, 00:40 Власти Крыма заявили о срыве диверсии в Керченском проливе Политика, 00:30 СМИ сообщили об уходе Халка из «Зенита» Футбол, 00:27 Бизнес на старости: как Совкомбанк вошел в топ-20 крупнейших в России Финансы, 00:05 Совкомбанк проведет первое за год банковское IPO на Московской бирже Финансы, 00:01 Сборная Бельгии забила четыре мяча в матче 1/8 финала Евро-2016 Футбол, Вчера, 23:56 Летевший на лечение из Грозного в Москву ребенок умер в самолете Общество, Вчера, 23:53 Адвокаты Белых заявили о «незаконности» возбуждения против него дела Политика, Вчера, 23:38 Клинтон увеличила отрыв от Трампа до 12% Политика, Вчера, 22:25 СМИ сообщили об обысках ФСБ в библиотеке имени Маяковского Общество, Вчера, 22:22 Роспотребнадзор рекомендовал россиянам отказаться от мяса в жару Общество, Вчера, 21:38 Правящая партия Испании заняла первое место на парламентских выборах Политика, Вчера, 21:35 Власти Антальи эвакуировали жителей и туристов из-за лесных пожаров Общество, Вчера, 21:12 Из петиции о новом референдуме по Brexit удалили 77 тысяч подписей Общество, Вчера, 20:35 Турецкая полиция задержала немецкого депутата при разгоне гей-парада Общество, Вчера, 20:26 Тимченко заявил об отсутствии у него цели стать главой Кировской области Политика, Вчера, 20:02 FT узнала о возможной продаже Intel разработчика антивирусов McAfee Бизнес, Вчера, 19:28 Власти Шотландии пригрозили наложить вето на Brexit Политика, Вчера, 19:07 В МВД назвали имя пассажира из попавшего в конфликт на Арбате BMW Общество, Вчера, 18:38 СМИ сообщили о получении Белых в ресторане третьей части взятки Политика, Вчера, 18:03 Париж и Берлин подготовили план усиления Европы во время кризиса Политика, Вчера, 17:58 В Минске скончался народный артист СССР Ростислав Янковский Общество, Вчера, 17:26 Петицию о повторном референдуме по Brexit создал ярый противник ЕС Политика, Вчера, 17:17 Роспотребнадзор отправил в ВОЗ запрос из-за ситуации в Одесской области Общество, Вчера, 17:00 Яровая вновь предложила сажать на 20 лет за хищение в сфере госзакупок Общество, Вчера, 16:32 Эстония призвала установить «лежачего полицейского» на границе с Россией Политика, Вчера, 16:29 Глава МИД Британии назвал катастрофой потерю доступа к европейскому рынку Экономика, Вчера, 15:46 Кремль подтвердил первое за 4 года участие Путина в съезде единороссов Политика, Вчера, 15:37 Олегу Навальному вынесли три взыскания перед рассмотрением вопроса об УДО Политика, Вчера, 15:02 В «Единой России» нашли замену Никите Белых Политика, Вчера, 14:22 В ДТП в Татарстане погибли восемь человек Общество, Вчера, 14:14 В Ираке объявили об освобождении Эль-Фаллуджи Политика, Вчера, 13:55 В правительстве прокомментировали сообщение о планах увеличить НДС до 25% Экономика, Вчера, 13:54 Могерини заявила о необходимости создания независимой системы обороны ЕС Политика, Вчера, 13:29 Лондон назвал давлением требование Брюсселя немедленно начать выход из ЕС Политика, Вчера, 13:18 Число погибших при возгорании автобуса в Китае увеличилось до 35 Общество, Вчера, 12:46 Петицию за новый референдум в Британии подписали свыше 3 млн человек Политика, Вчера, 12:22 Керри полетит в Лондон и Брюссель обсуждать Brexit Политика, Вчера, 12:00 В Москве арестовали обвиняемых в хищении 40 млн руб. из банка Общество, Вчера, 11:57 Пойманная на допинге российская олимпийская чемпионка ушла из спорта Другие, Вчера, 11:35 Против проведения референдума о членстве в ЕС выступили 63% немцев Политика, Вчера, 11:28 Во Внуково у стойки регистрации умер пассажир Общество, Вчера, 11:18 В Москве пациент разбился при падении с восьмого этажа больницы Общество, Вчера, 10:48 Мутко назвал неизбежным суд с IWF в случае снятия тяжелоатлетов с ОИ Общество, Вчера, 10:08 При возгорании автобуса с туристами в Китае погибли 30 человек Общество, Вчера, 10:08 Bloomberg назвал выигравшие на новостях о Brexit компании Бизнес, Вчера, 09:43 Спасатели обнаружили тело пропавшего на Сямозере ребенка Общество, Вчера, 09:08 «Человек в шляпе» из аэропорта Брюсселя стал первым информатором из ИГ Общество, Вчера, 09:01 Жертвами урагана в Китае стали 99 человек Общество, Вчера, 08:26 Министр обороны Германии оценила вероятность конфликта на Балтике Политика, Вчера, 08:21 На Байкале перевернулась лодка с четырьмя рыбаками Общество, Вчера, 07:23 Китай предрек проявление последствий Brexit в ближайшие 5–10 лет Экономика, Вчера, 06:31 Число погибших в результате наводнения в США выросло до 24 человек Общество, Вчера, 06:25 Опрос показал желание почти 60% шотландцев покинуть Великобританию Политика, Вчера, 05:03 Гитару Принса продали на аукционе за $137,5 тыс. Общество, Вчера, 04:47 Пассажир BMW с номерами «АМР» напал на девушку на Старом Арбате Общество, Вчера, 04:03 Движение транспорта между Россией и Грузией приостановили из-за селя Экономика, Вчера, 03:22 На трассе «Дон» в Воронежской области произошло массовое ДТП Общество, Вчера, 03:01 Макфол объяснил причины «победы» Путина из-за выхода Британии из ЕС Политика, Вчера, 01:52 Известный американский фотограф Билл Каннингэм умер на 88-м году жизни Общество, Вчера, 01:44 Минобороны заявило об обстрелах боевиками «Джабхат ан-Нусры» под Дамаском Политика, Вчера, 01:01 Пассажир упал на рельсы на станции «Варшавская» московского метро Общество, Вчера, 00:10 Чубайс прокомментировал арест губернатора Никиты Белых Политика, 25 июн, 23:22 Джордж Сорос назвал «практически необратимым» распад ЕС после Brexit Политика, 25 июн, 22:56 Шарапова собралась на учебу в Гарвардскую школу бизнеса Общество, 25 июн, 22:23 Во Внуково скончался перевозивший пассажиров к самолету водитель автобуса Общество, 25 июн, 21:45 Жертвами нападения террористов на гостиницу в Сомали стали 15 человек Общество, 25 июн, 21:25 Суд освободил проигнорировавшую звонок ребенка с Сямозера фельдшера Общество, 25 июн, 20:54 Застрявшая в Домодедово на семь часов группа детей вылетела в Крым Общество, 25 июн, 20:11 Олланд отказал Ле Пен в проведении референдума о выходе Франции из ЕС Политика, 25 июн, 19:35 Сноуден призвал не подписывать «антитеррористический пакет» Ирины Яровой Политика, 25 июн, 19:23 В Москве объявили «оранжевый» уровень опасности из-за жары Общество, 25 июн, 19:07 Reuters сообщил о гибели десятков людей в результате авианалета в Сирии Политика, 25 июн, 18:50 Руководителя детского лагеря на Белом море отправили под домашний арест Общество, 25 июн, 18:13 КПРФ не взяла в Госдуму бизнесменов из своей фракции Политика, 25 июн, 17:44 Штаб АТО рассказал о попадании Порошенко под обстрел в Донбассе Политика, 25 июн, 17:19 Обама присвоил гей-бару статус национального памятника Общество, 25 июн, 17:14 Россия подарила Египту катер с крылатыми ракетами Общество, 25 июн, 16:43 Астахов ответил требующим его отставки Общество, 25 июн, 16:43 Больше 100 детей застряли в Домодедово из-за задержки рейса в Крым Общество, 25 июн, 16:09 Визит Владимира Путина в Пекин завершился подписанием более 30 соглашений Политика, 25 июн, 15:40 Еврокомиссар от Великобритании заявил об уходе в отставку из-за Brexit Политика, 25 июн, 15:25 «Единая Россия» отправит в Думу кандидатов от Уралвагонзавода и АвтоВАЗа Политика, 25 июн, 15:01 Суд арестовал губернатора Никиту Белых Политика, 25 июн, 14:38 В Шотландии начали готовиться к референдуму по выходу из Великобритании Политика, 25 июн, 14:32 Петицию о новом референдуме по Brexit подписали больше миллиона человек Политика, 25 июн, 13:39 ВМФ России проведет больше 40 тактических учений до конца года Общество, 25 июн, 13:23 Белых объяснил получение €400 тыс. нуждами Кирова Политика, 25 июн, 13:12 Aerosmith анонсировала прощальный тур Общество, 25 июн, 13:11 Навального удивило задержание губернатора Белых Политика, 25 июн, 12:35 На Украине задержали двух бойцов «Исламского государства» Политика, 25 июн, 12:18 В Кремле прокомментировали задержание Белых по обвинению во взятке Политика, 25 июн, 12:10 Улюкаев рассказал об интересе к приватизации «Роснефти» в Европе Бизнес, 25 июн, 11:51 Улюкаев допустил рост автопрома в 2017 году Политика, 25 июн, 11:46 Петицию за отставку Астахова подписали больше 50 тысяч человек Общество, 25 июн, 11:28 В рамках дела Минкультуры прошли 15 арестов имущества и банковских счетов Политика, 25 июн, 10:56 Губернатора Белых доставили в Басманный суд Политика, 25 июн, 10:15 Адвокат семьи Немцова будет защищать губернатора Никиту Белых Политика, 25 июн, 10:09 Губернатору Белых предъявили обвинение в получении взятки в €400 тысяч Политика, 25 июн, 10:03 Жертвами наводнения в Западной Вирджинии стали 23 человека Общество, 25 июн, 09:48 Папа римский осудил геноцид армян во время первого визита в Армению Политика, 25 июн, 09:27 Троим фигурантам дела о гибели школьников в Карелии предъявили обвинения Общество, 25 июн, 09:25 Оппозиция Венесуэлы собрала необходимые для отставки Мадуро подписи Общество, 25 июн, 09:00 В Тульской области утонули пять человек Общество, 25 июн, 08:32 Медведев утвердил порядок создания реестра опасных для экологии объектов Политика, 25 июн, 08:04 Два человека погибли в результате стрельбы в Марселе Общество, 25 июн, 07:19 Более 500 тыс. человек потребовали провести новый референдум по Brexit Общество, 25 июн, 06:51 СМИ узнали об автоматической блокировке экстремистских видео в Facebook Технологии и медиа, 25 июн, 05:36 СМИ узнали о возможном повышении НДС до 25% Экономика, 25 июн, 05:23 Рейс Сочи — Москва отложили на 10 часов из-за трещины в стекле самолета Общество, 25 июн, 04:52 СМИ назвали дату отмены запрета на службу трансгендеров в армии США Общество, 25 июн, 04:19 Минск сообщил о похоронах служившего в российских ВС уроженца Белоруссии Политика, 25 июн, 04:10 Brexit привел к росту продаж биткоинов Финансы, 25 июн, 03:23 Берлин призвал ЕС «не мстить» Британии после референдума Политика, 25 июн, 02:59 Число погибших из-за наводнения в Западной Вирджинии увеличилось до 20 Общество, 25 июн, 02:38 Эрдоган обвинил Евросоюз в «исламофобии» после Brexit Политика, 25 июн, 01:59 Спорная победа: как раскол в Евросоюзе повлияет на Россию Бизнес, 25 июн, 01:49 Регуляторы США заявили о стабильности финансовой системы после Brexit Финансы, 25 июн, 01:27 Встреча с инвестором: за что был арестован губернатор Никита Белых Политика, 25 июн, 00:57 В Сети появилось видео задержания Никиты Белых Политика, 25 июн, 00:55 WADA приостановило работу антидопинговой лаборатории в Рио-де-Жанейро Общество, 25 июн, 00:16 Обама обсудил Brexit с Кэмероном и Меркель Политика, 25 июн, 00:13 Суд отправил под домашний арест брата экс-мэра Владивостока Общество, 24 июн, 23:06 «Мало не покажется»: что потеряют Британия и Европа от разрыва их союза Политика, 24 июн, 22:58 Никита Белых заявил о своей невиновности Политика, 24 июн, 22:54 Из-за наводнения в Западной Вирджинии погибли 14 человек Общество, 24 июн, 22:15 Жертва Brexit: как пришел к власти и почему ушел Дэвид Кэмерон Политика, 24 июн, 21:44 Петиция об отставке детского омбудсмена Астахова собрала 13 тыс. подписей Общество, 24 июн, 21:29 «Красный квадрат» подал иск к СТС из-за «Контрольной закупки» Технологии и медиа, 24 июн, 21:28 В кировскую обладминистрацию пришли с обысками после задержания Белых Общество, 24 июн, 21:10 Экс-депутат Пономарев получил вид на жительство на Украине Политика, 24 июн, 20:49 Sanpower подтвердила намерение приобрести франшизу McDonald's в Китае Бизнес, 24 июн, 20:38 Кудрин заявил о смене расстановки крупнейших экономик мира после Brexit Экономика, 24 июн, 20:34 Падение фунта позволит импортерам снизить цену на виски Бизнес, 24 июн, 20:10 Соглашения необязывающего характера: зачем Владимир Путин едет в Китай Экономика, 24 июн, 20:08 Костин поблагодарил Грефа за данный акционерам совет вложиться в ВТБ Бизнес, 24 июн, 20:04 Во Франкфурте открыли горячую линию для желающих покинуть Лондон банкиров Общество, 24 июн, 19:42 Ресторатор Михаил Зельман: «Brexit — хороший пример настоящей демократии» Интервью, 24 июн, 19:31 Максим Фадеев подал в суд на «Яндекс.Музыку» за размещение песен Линды Бизнес, 24 июн, 19:28 Вице-премьер Турции объявил о начале развала Евросоюза Политика, 24 июн, 19:25 СМИ сообщили об отключении Евроситибанка от платежной системы ЦБ Финансы, 24 июн, 19:22 Кто грозит Рунету: как Совбез защитит информационную безопасность страны Политика, 24 июн, 19:20 СК опубликовал фотографии задержания губернатора Белых Политика, 24 июн, 18:55 Тинькофф Банк компенсирует клиентам снижение ставки по вкладам Финансы, 24 июн, 18:53 Когда пройдет шок: во что вкладывать деньги после решения о Вrexit Деньги, 24 июн, 18:49 Губернатора Белых задержали за взятку в €400 тыс. Общество, 24 июн, 18:40 Глава ВТБ предрек гибель банка в случае его выхода в Крым Бизнес, 24 июн, 18:36 Ходорковский предрек снятие санкций с России к концу года Политика, 24 июн, 18:26 МВФ призвал ЕС и Великобританию плавно перейти к «новым отношениям» Экономика, 24 июн, 18:25 СМИ назвали возможного покупателя бизнеса TNS в России Технологии и медиа, 24 июн, 18:17 Председатель Еврокомиссии отказался назвать Brexit «началом конца» ЕС Политика, 24 июн, 17:55 Турецкие турфирмы предложили отказаться от системы «все включено» Бизнес, 24 июн, 17:47 В Германии подготовили план ассоциации Великобритании и ЕС Политика, 24 июн, 17:34 Трамп пообещал разорвать связи с бизнесом в случае избрания президентом Бизнес, 24 июн, 17:28 Биржи США упали на 3–4% после Brexit Финансы, 24 июн, 17:15 Обама прокомментировал итоги референдума в Великобритании Политика, 24 июн, 17:01 Charlie Hebdo опубликовал карикатуры на Brexit Общество, 24 июн, 16:52 Спрос на фунты в российских банках вырос в несколько раз Финансы, 24 июн, 16:49 Мужа певицы Жасмин арестовали в Молдавии по делу об отмывании денег Бизнес, 24 июн, 16:45 Телепортируемся отсюда: сможет ли Россия лидировать в квантовой гонке? Евгений Глушков научный сотрудник лаборатории искусственных квантовых систем МФТИ Мнение, 24 июн, 16:41 Ryanair устроила распродажу билетов для желающих «сбежать» от Brexit Бизнес, 24 июн, 16:30 Минобороны заявило об угрозе для офицеров России в центре по Донбассу Политика, 24 июн, 16:19 Путин призвал Запад «созреть» до конструктивного диалога по санкциям Политика, 24 июн, 16:12 Путин заявил о неизбежных последствиях Brexit для Европы и России Политика, 24 июн, 15:51 Sberbank CIB допустил пересмотр антироссийских санкций после Brexit Бизнес, 24 июн, 15:18 Вице-канцлер Германии отменил встречу с Путиным из-за Brexit Политика, 24 июн, 15:17 Захарова предрекла появление понятия «Whoexit?» Политика, 24 июн, 15:15 Чичваркин назвал «весьма неплохим» будущее Великобритании после Brexit Бизнес, 24 июн, 15:00 Захарченко назвал взрыв в Донецке покушением на ополченца Моторолу Общество, 24 июн, 14:48 Китай призвал сохранять спокойствие после британского референдума Политика, 24 июн, 14:46 Julius Baer предсказал три волны волатильности из-за Brexit Финансы, 24 июн, 14:37 Кремль прокомментировал статьи о связи Пригожина со слежкой за оппозицией Политика, 24 июн, 14:32 Найденная на перевале Дятлова туристка продолжила поход Общество, 24 июн, 14:30 Западный бизнес заявил о начале «периода неопределенности» после Brexit Экономика, 24 июн, 14:27 Шестой созыв Госдумы завершил работу Политика, 24 июн, 14:26 Брату мэра Владивостока предъявили обвинение в подкупе Политика, 24 июн, 14:16 Меркель прокомментировала референдум в Великобритании Политика, 24 июн, 14:11 Олланд призвал к укреплению еврозоны после Brexit Политика, 24 июн, 13:59 Тони Блэр предрек «колоссальные последствия» из-за выхода Британии из ЕС Политика, 24 июн, 13:55 В Брюсселе призвали Британию «как можно скорее» начать выход из ЕС Политика, 24 июн, 13:50 Курс евро на позавчера  24.06.2016, 13:46 EUR ЦБ 72.6582 -0.2434 Курс доллара на позавчера  24.06.2016, 13:46 USD ЦБ 65.5287 +1.2075 Территорию рядом с национальным парком «Завидово» попросили передать ФСО Политика, 24 июн, 13:33 Ретейлеры предупредили о перебоях с продуктами из-за поправок Госдумы Бизнес, 24 июн, 13:20 Госдума приняла закон о строительстве на территории заповедников Политика, 24 июн, 13:08 Лавров ответил на заявление о снижении давления на Путина после Brexit Политика, 24 июн, 13:01 Кремль не увидел сарказма в вопросе Астахова к выжившей в Карелии девочке Общество, 24 июн, 12:55 ЦБ заявил об отсутствии прямых рисков для России от Brexit Финансы, 24 июн, 12:53
15 дек 2015, 07:17
Евгений Ксензенко, Максим Гликин
Ходорковский — РБК: «Несменяемая власть плоха не потому, что это Путин»
​Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский  Фото: Corbis/East News
​Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский стал обвиняемым по вновь открытому делу об убийстве мэра Нефтеюганска. В интервью РБК он рассказал о новых претензиях следователей и подготовке независимых от Кремля политиков

«Я не способен гарантировать безопасность людям»

— Как вы отнеслись к тому, что вас заподозрили вначале в неуплате налогов, потом в мошенничестве, затем — в убийстве, а теперь — в госизмене (см. справку «Ходорковский на свободе»)?

— Это то, что готовилось, вряд ли можно было ожидать, что они сделают шаг назад. Идут по нарастающей, работают на аудиторию. У них эта аудитория — один человек.

— И все-таки, чем объясняется появление новых дел именно сейчас? ​

— Команда была дана в начале лета. Была сформирована группа, координируемая ФСБ, туда были вовлечены чуть ли не все ведомства. Почему сейчас — просто дали пинка исполнителям. Мы даже посмеялись с коллегами, что народ совершенно разучился работать, даже документы неправильно составили: сначала прислали документ о вызове на допрос в качестве обвиняемого, потом вспомнили — и прислали документ о вызове для предъявления обвинения. Все делали впопыхах.

— Не вредит ли ваша активность положению оставшегося в России Платона Лебедева и сидящего Алексея Пичугина (см. справку «Дело ЮКОСа»)? Поддерживаете ли вы с ними связь? Общаетесь ли с Леонидом Невзлиным?

— Выйдя из тюрьмы, я сразу встретился и с Леонидом, и с другими своими коллегами по работе в ЮКОСе. Рассказал им о своих планах, сказал, что я не планирую возвращаться к бизнес-карьере, не планирую заниматься возвратом активов. Не потому, что я там чего-то боюсь или кому-то что-то обещал. Имеющихся ресурсов мне достаточно для решения задач, которые передо мной стоят. И тратить время на обретение новых ресурсов у меня нет необходимости. Тем более что коллеги с этой задачей, как я вижу, неплохо справляются.

Я временами созваниваюсь с Платоном Леонидовичем, я, естественно, звоню и передаю свое глубокое уважение маме Алексея Пичугина и — через нее — самому Алексею. Я не знал его всерьез до всего случившегося, все-таки был человек на четвертом уровне управления. Но это оказался человек с большой буквы. Пожизненное заключение — это страшно, поверьте мне. Человек сидит в таких условиях уже 12 лет и при этом сохраняет мужество. Все, что зависит от меня, для его освобождения я был готов сделать. К глубокому сожалению, сегодня не существует честных людей в спецслужбах, готовых прийти к президенту и сказать: Владимир Владимирович, вам врали...

— Как вы защищаете участников проекта «Открытая Россия» от нападок властей и спецслужб? Даете ли вы им какие-то гарантии безопасности?

— Мне многократно задавали этот вопрос. Моя позиция такова: я не способен в нынешней ситуации, да думаю, что и никто не способен, гарантировать безопасность людям, занимающимся оппозиционной общественной деятельностью в России. Начиная эту деятельность, вступая на эту стезю, люди принимают на себя серьезные риски. Естественно, они могут рассчитывать и на какие-то преимущества в будущем, когда режим сменится.

То, что я обещаю, — никого не забудут. Если люди попадут в тюрьму, о них никогда не забудут и никогда не дадут возможность нынешней власти о них забыть. Этим занимается, собственно говоря, проект «Правозащита». Но обещать людям что-то большее, какую-то большую защиту — это просто невозможно.

Да, это риски. Я брал на себя эти риски в 2003 году, когда возвращался в Россию, когда меня предупреждали, что меня посадят. Это стоило мне 10 лет тюремного заключения.

— Как вы расцениваете историю с отравлением Владимира Кара-Мурзы?

— У меня нет доказательств, что это было преднамеренное отравление. Но то, что у меня нет этих доказательств, не означает, что его не было. Я отвечаю за свои слова. И поэтому, когда эти доказательства у меня будут, я об этом скажу от своего имени. Сейчас я полагаю, что если Владимир счел необходимым от своего имени заявить об отравлении, у него к этому есть достаточные основания.

— Считаете ли вы, что преследование по-прежнему угрожает людям, связанным с вами и симпатизирующим вам, например в виде продолжения «дела экспертов»?

— В России — постоянные изменения законодательства и практики правоприменения в сторону дальнейших репрессий. С точки зрения закона экспертам не должно ничего угрожать. Но кто сойдет с ума завтра, какой закон или какая практика будет завтра, ни я, ни вы, думаю, ни сам Путин предсказать не можем.

Что произойдет, если ситуация в стране будет развиваться так, как она развивается сейчас? За последние пару лет произошло падение уровня жизни на 20%, заметно связанное с этим социальное напряжение. Есть по крайней мере две войны по периметру страны. И сейчас все больше начали говорить про Афганистан. Вот еще нам не хватает третьей войны! В этой ситуации я не знаю, что может быть завтра.

— Верите ли вы в готовность и желание российских властей расследовать до конца убийство Бориса Немцова?

— Для меня лично существует практически полная ясность с тем, на каком уровне был произведен заказ. Я уже об этом говорил. Я считаю, и в данном случае я могу ссылаться только на свое собственное мнение, что это ближайшее окружение Рамзана Кадырова. Следствию установлен потолок, этот потолок — [боец чеченского батальона «Север» Руслан] Геремеев. Привлекут они Геремеева, не привлекут — в данном случае это вопрос, насколько я понимаю, торга и дискуссии. Как оказалось, Путин, для которого гибель Немцова в 100 м от Кремля была неприятной неожиданностью, даже в этой ситуации не ​готов пойти на то, чтобы всерьез подорвать позиции такого столпа своего режима, как Кадыров. Это его политическое решение, ему за него и нести ответственность.

— Планируете ли вы вывезти из России своего отца?

— Странно было бы сказать, что я за него не опасаюсь. Но мой отец, несмотря на то что ему уже за 80, человек очень жесткий и очень самостоятельный. И решения в отношении своего местопребывания и в отношении своей судьбы он принимает сам. Я не могу ему ничего навязать. Я могу ему только что-то советовать, а он к моим советам относится так, как мы часто относимся к советам своих детей.

— Будете ли вы сами просить политическое убежище, например в Великобритании?

— Это такой глубоко личный вопрос. Было бы странно, если бы я над ним не размышлял. Но я на сегодняшний день не готов этот вопрос сделать общественным достоянием.

— Может ли уголовное преследование в России и, возможно, объявление в международный розыск помешать вашим передвижениям по миру? Может ли это помешать вашей финансовой деятельности, например поставить под удар финансирование «Открытой России»?

— То, что сегодня обсуждает Следственный комитет, они обсуждают последние 12 лет. Президент Путин публично говорил об этом по крайней мере трижды в разные годы. Когда меня выпускали из тюрьмы, все эти позиции были на столе. Ничего нового не наступило.

С этой точки зрения ни новых проблем с передвижением, ни новых проблем с финансированием я не предполагаю. Ну а если наша власть будет себя вести так, как она ведет себя сегодня — и в экономической сфере, и во внешней политике, то проблемы с финансированием, скорее, будут у нее. Как, впрочем, и проблемы с передвижением по миру.

Дело ЮКОСа

В 2003 году в нефтяной компании ЮКОС провели налоговую проверку, по итогам которой были начислены крупнейшие штрафы и пени в российской истории. Общая сумма претензий за 2000–2003 годы составила 582 млрд руб., а с учетом претензий к дочерним компаниям — 703 млрд руб. В 2007 году компания обанкротилась.

Также в 2003-м было возбуждено первое уголовное дело о мошенничестве и неуплате налогов, фигурантами которого стали глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и председатель совета директоров компании «Менатеп», основного акционера ЮКОСа, Платон Лебедев, в тот же год помещенные под арест. В 2005 году и Ходорковского, и Лебедева приговорили к восьми годам колонии.

Фигурантом отдельного уголовного дела в 2003-м стал глава отдела внутренней экономической безопасности ЮКОСа Алексей Пичугин: его обвиняли в ряде убийств, совершенных в 1998–2002 годах. В 2007-м Пичугин был приговорен к пожизненному сроку.

В 2006 году в отношении Лебедева и Ходорковского возбудили новое дело. Их обвинили в легализации денег, полученных преступным путем. В 2010-м обоих бизнесменов приговорили к 14 годам колонии с зачетом ранее отбытого срока, в 2011-м срок снизили до 13 лет, а в 2012-м — до 11 лет.

В 2013-м Ходорковский был помилован указом президента РФ. В 2014-м Верховный суд РФ сократил срок Лебедева до уже отбытого.

В декабре 2015 года стало известно, что Ходорковскому, находящемуся в Лондоне, заочно предъявлены обвинения по делу об убийстве мэра Нефтеюганска Владимира Петухова (это убийство, совершенное в 1998 году, упоминалось и в деле Пичугина). Пресс-секретарь Ходорковского Ольга Писпанен заявила, что он не намерен приезжать в Россию на допрос. Обвиняемого объявили в розыск.

«Не сомневаюсь, Сечин запрашивал согласие Кремля»

— Считаете ли вы, что новые обвинения против вас спровоцировала не только ваша общественная активность, но и выигранный вашими коллегами по ЮКОСу крупный иск?

— Я нисколько не сомневаюсь, что, когда принималось решение о том, чтобы начать эту новую эпопею, главной мотивацией был именно иск. То есть пытались оказать давление на акционеров, чтобы минимизировать их активность в части истребования средств.

Уверен в этом, потому что знаю, что в течение этого времени шли многочисленные обыски, допросы людей, связанных с ЮКОСом. Опять это все возобновилось. Знаю, какие вопросы задавались, знаю, по заказу каких юридических консультантов нашего правительства это делалось. Я должен сказать, что эти юридические консультанты — знают ли они о том, что на основании их консультаций массово нарушаются права человека в России, или они делают вид, что не знают, — берут на себя тяжелый груз моральной ответственности.

— В конце марта 2015 года бывшие акционеры ЮКОСа подписали безденежное мировое соглашение с «Роснефтью», отказавшись от взаимных претензий и зафиксировав статус-кво. Считаете ли это решение оправданным, или все-таки ЮКОС должен был судиться до конца, в надежде отстоять еще несколько сотен миллионов долларов?

— Мне сложно сказать. Для того чтобы ответить, имело ли смысл судиться дальше или разумнее было бы заключить мировое соглашение, надо быть глубоко погруженным в механику всех этих процессов. Это занимает много времени, мне его и так не хватает. И я считаю, что, если мои коллеги такое решение приняли, значит, они его хорошо взвесили.

— Как вы считаете, почему все-таки «Роснефть» пошла на мировую? Потребовалось ли согласие Кремля на эту сделку?

— Я нисколько не сомневаюсь, что [глава «Роснефти» Игорь] Сечин в таком вопросе запрашивал согласие Кремля. Потому что он прекрасно понимал, что часть этих денег пойдет к тем людям, которые точно друзьями нынешней власти не являются. Ну, видимо, альтернатива казалась ему и его руководителю более неприятной.

— Возможна ли мировая по другому спору — между группой GML, крупнейшим акционером ЮКОСа, выигравшим иск на $50 млрд, и Российской Федерацией? На каких условиях, по вашему мнению, эта группа согласилась бы снизить свои требования? И при каких условиях Россия может пойти на такие переговоры?

— Я вам уже говорил, что лично для меня в данном вопросе существует только одна проблема — это проблема заложника. А на какие условия готовы или не готовы пойти те акционеры ЮКОСа, которые ими являются сегодня, я не знаю, я же не акционер ЮКОСа с 2004 года.

Я ни выгодоприобретателем не являюсь, ни стороной в этом деле. Я у них ничего не спрашиваю, потому что не хочу знать лишнего — для того чтобы не стать дополнительным пунктом сомнений в вопросе, кто, о чем и с кем договаривается.

— В начале ноября один из трастов, созданный для защиты активов акционеров ЮКОСа, объявил о начале распределения денежных средств в пользу бывших владельцев нефтяной компании. Вы, получается, не будете участвовать в распределении средств?

— Я отдал Леониду Невзлину в 2004 году не только контроль над тем пакетом в ЮКОСе, который принадлежал «Менатеп групп», но и отдал свой личный пакет. Сделано это было потому, что мы с коллегами предполагали, что я могу стать той слабой точкой, у которой российская власть может изъять данные акции и войти в качестве одной из сторон в процесс. Поэтому мы договорились с моими партнерами, что я продаю им эти акции.

Ситуация была, естественно, тяжелая с финансовой точки зрения и для них, и для меня. Но мы пришли к взаимопониманию по тому, какие средства они мне готовы заплатить за этот пакет. И меня это вполне устроило. И никакого пересмотра этих договоренностей после моего выхода из тюрьмы не потребовалось.

Ходорковский на свободе

Михаила Ходорковского освободили по указу президента 20 декабря 2013 года. Конвой сопровождал его до петербургского аэропорта Пулково. Там его ждал частный самолет, предоставленный бывшим главой МИД ФРГ Хансом Дитрихом Геншером. На этом самолете Ходорковский вылетел в Германию. 22 декабря на пресс-конференции в Берлине Ходорковский заявил, что впредь не собирается заниматься бизнесом и политикой. По словам бизнесмена, он решил посвятить себя общественной деятельности, в том числе помощи политическим заключенным.

К политической деятельности Ходорковский вернулся в марте 2014-го, когда выступил с критикой российских властей в Киеве. В сентябре 2014 года на парижском фестивале, посвященном 70-летию газеты Le Monde, Ходорковский заявил о готовности стать президентом России. По его словам, он мог бы «провести конституционную реформу, главным в которой является перераспределение президентской власти в пользу суда, парламента и гражданского общества».

В декабре 2015-го, когда проживающему в Лондоне Ходорковскому заочно предъявили обвинения по делу о совершенном в 1998 году убийстве, он заявил, что дни путинского режима сочтены и в России неизбежна «мирная революция». В ответ Генпрокуратура РФ объявила, что находит в этих словах «признаки публичных призывов к насильственному изменению основ конституционного строя». Прокуратура попросила Следственный комитет решить вопрос о возбуждении соответствующего дела.

«Проводим для себя самих кастинг»

— Кого из нынешней элиты — бизнесменов, чиновников, политиков — вы бы могли назвать своими союзниками или хотя бы единомышленниками? С кем поддерживаете связи?

— Вы прекрасно понимаете, что назвать людей, с которыми я непосредственно взаимодействую, с моей стороны было бы некорректно. Потому что у этих людей могли бы возникнуть дополнительные проблемы. Если они захотят, они назовут себя сами.

Но, без всякого сомнения, сегодня в российской политической и экономической элите присутствуют самые разные люди, в том числе полностью отмороженные, которые пытаются жить как в последний день — используя весь свой политический ресурс, чтобы ухватить последнее. Такой знаменательный пример последних дней — Ротенберги. Вот уж, казалось бы, куда вам эти копейки (подразумевает комиссию за управление «Платоном» — системой для взимания новых дорожных сборов. — РБК) на общем фоне ваших доходов. Но нет, не могут отказаться. Как акула — если уцепилась, то уже не отпустит, может задохнуться, если кусок был слишком большой, но назад выпихнуть не в состоянии.

Но есть и вполне нормальные, адекватные люди, которые при иной ситуации прекрасно бы работали в конкурентном, открытом, демократическом обществе. Среди них можно назвать и тех людей, которые для меня не являются такими уж близкими, они в разное время по-разному ко мне относились: это Кудрин, Греф, тот же Улюкаев, та же Набиуллина. Это, в общем, люди, с которыми мы бы прекрасно работали, они вполне конкурентоспособны.

И в бизнесе таких людей еще хватает. Вот мы недавно видели выступление одного из предпринимателей, который обратился с понятными и горькими словами (подразумевает речь Дмитрия Потапенко на Московском экономическом форуме 8 декабря. — РБК). И то, какую испуганно-восхищенную реакцию оно вызвало у общества, свидетельствует о том, что общество, конечно, глубоко больно.

— Возможна ли еще какая-то модернизация сверху, изменение модели политики, экономики? Кто может стать рупором и проводником модернизации в ближайшем будущем? Исключаете ли вы возвращение во власть, например, Алексея Кудрина?

— С точки зрения способности Алексея Леонидовича выполнить модернизационную работу в своей сфере — он ее, несомненно, выполнить может. Он человек достаточно понятной, широкой, но, тем не менее, не всеобъемлющей компетенции. Он прекрасный бюджетник, он, как было признано, замечательный казначей, министр финансов. Но он должен иметь очень серьезную политическую поддержку для проведения своих реформ.

Обеспечить ему эту политическую поддержку нынешняя власть будет не готова. Потому что — он сам это говорил — страна зашла глубоко в проблемы, деградацию системы управления.

Невозможно провести экономические реформы без реформ политических. Все политические реформы упрутся в риск для нынешней власти. Это вызывает холодный пот у нынешнего руководства страны, так что, к сожалению, желание и возможности господина Кудрина реализованы не будут.

— После того как стало известно о возобновлении против вас уголовного дела, вы созвали пресс-конференцию и заявили, что единственный путь к смене власти России — это революция. Значит ли это, что вы никаким образом не собираетесь участвовать в выборах, поддерживать каких-либо кандидатов на выборах Госдумы в 2016 году?

— Я сказал, что власть в сегодняшнем законодательном поле естественным образом поменять невозможно. Такое возникло законодательное поле, такая практика его применения, что поменять эту власть законным путем невозможно.

Вам может десять раз не нравиться «Единая Россия», вам может сто раз не нравиться ЛДПР, но вы не можете ничего сделать — выбрать кого-то реального в качестве альтернативы вам просто не позволят.

Это означает, что смена власти может произойти только с выходом за ныне существующее законодательное поле и практику применения права. Смена власти с выходом за пределы законодательства называется революцией. Поэтому я и говорил о ней как о неизбежности.

Но чтобы по итогам революции мы получили нормально функционирующее демократическое общество, те люди, которые придут на смену, должны иметь политический опыт, общество о них должно знать. Единственный способ подготовить таких людей — это участие в выборах, в которых, еще раз подчеркну, власть сменить нельзя, но обрести политический опыт можно. И ровно на эту задачу сориентирован наш проект «Открытые выборы».

— Правда ли, что вы финансово и организационно помогали избирательной кампании ПАРНАС в Костроме? В чем заключалась ваша помощь, о каких суммах идет речь и довольны ли вы результатами этой кампании?

— Мы принимали участие в работе на выборах в Костроме. Как, к слову, и в Новосибирске. Мы занимались наблюдением в Костроме на нескольких участках. В Новосибирской области — в Бердске.

Второй частью задачи, которую мы решали, был сбор подписей в Костроме. И, как это было ни удивительно, подписи были зарегистрированы. Вот, собственно говоря, те функции, которые мы выполняли. Для меня это было важно в качестве обкатки команды — посмотреть, как это все вживую работает при нынешней ситуации. Я думаю, что получили серьезный опыт, который в 2016 году будет использован.

— Кто кроме ПАРНАС может получить вашу поддержку — моральную и финансовую? Уже сейчас об участии в кампании по выдвижению в Госдуму в 2016 году заявили некоторые оппозиционные политики. Считаете ли вы, что несколько альтернативно мыслящих людей в парламенте могут что-то изменить?

— Мы не будем финансово участвовать в избирательной кампании ПАРНАС. Это им не надо, и нам не надо. Наша задача, как я уже сказал, найти новые лица, найти тех людей, которые способны показать людям себя как альтернативу и обрести политический опыт. Мы сейчас проводим для себя самих кастинг. Мы ищем людей, которые бы разделяли наши убеждения. И которые имели бы поддержку в своих регионах, на своих избирательных участках.

Совершенно не важно, пройдут ли эти люди в Государственную думу. Нам важно, чтобы они показали себя как альтернативу. Нам важно, чтобы они показали себя людьми, которые завтра смогут управлять страной, когда режим сменится. А он, несомненно, сменится.

Поэтому речь идет о молодых людях, но и, конечно, не о маргиналах. Мы считаем, что эта задача образовательная по отношению к обществу и к потенциальным политическим лидерам. Она очень важна, в нее необходимо вкладываться.

«Для меня любой, помимо Путина, лучше»

— Кого бы вы считали идеальным кандидатом в президенты в 2018 году? Считаете ли вы выигрышной и полезной тактику «кто угодно, лишь бы не Путин»?

— Для меня несменяемая власть плоха не потому, что это Путин. А потому, что вся система управления в обществе, сориентированная на несменяемость власти, разрушает страну. Например, когда мы соглашаемся с внедрением шариата в Чечне ради того, чтобы они собирали 104% голосов. Когда мы даем людям разворовывать не настолько богатый бюджет, потому что мы рассчитываем, что эти люди сохранят лояльность на этапе, когда возникнут проблемы. Когда мы тратим деньги, безумные деньги, на правоохранительную систему, при этом требуя от нее не снижения уровня преступности в стране, а жесткого противостояния в момент «Ч», когда вдруг, не дай бог, власть начнет меняться. И это туда идут деньги, которые в ином случае шли бы на образование, на медицину.

Для меня любой, помимо Путина, лучше, потому что это означает сменяемость. Ну а идеальный политик, который смог бы прийти на смену Путину, — это должен быть политик переходного периода. То есть тот человек, который будет готов уйти, подготовив условия для первых после долгого перерыва честных выборов в стране. И уйти навсегда. Я теперь все время это прибавляю: после знаменитой рокировочки.

— Прошло уже полтора года с тех пор, как вы занялись общественным проектом «Открытая Россия». Довольны ли результатами? Оценивали ли, сколько уже потратили денег на эти проекты?

— Могу честно сказать, недоволен. Недоволен я тем, что успел сделать за два года. Все идет с большим скрипом, чем я ожидал. И проблема, конечно, во мне. Потому что те навыки, которые сформировались в бизнес-сфере, они со скрипом, с напряжением переформатируются мной под иной сектор экономики. А общественная деятельность — это тоже сектор экономики, который, как мы знаем, называют третий сектор.

Я думаю, что мой бизнес-опыт позволил мне сейчас более-менее понять, как делают дела в этом самом третьем секторе. И теперь я могу себе позволить увеличить вложения в этом направлении. Речь идет о миллионах долларов, это то, что я себе могу позволить.

Направляются они на несколько базовых проектов, которые взаимосвязаны, общая цель у них, как я говорил, — помощь потенциальной политической элите, которая должна будет прийти после смены этого режима, проявить себя и обрести политический опыт. Это и проект «Открытые выборы», и проект в образовании, и проекты, связанные с информированием. Естественно, никуда от этого не денешься в наших условиях, реализуем проект правозащиты. И еще несколько проектов. В общем, думаю, что я сейчас себе точно представляю, как двигаться дальше.

— Возможно ли существование успешного политического проекта, независимого от воли Кремля?

— Если мы с вами говорим про экономистов когорты Егора Гайдара, то, в общем, в той или иной степени они все эти годы остаются при власти. Потому что, собственно говоря, то, что они делают, — помогают этой власти удержать экономическую ситуацию. Это те люди, которые умеют, что называется, экономить. Нынешняя власть на протяжении лет 15 на всем экономит, а потом тратит — на покупку лояльности. Ну и чуть-чуть на разграбление. Чем больше сэкономили, тем больше можно разграбить. Это, в общем, та задача, с которой остатки экономической команды Гайдара справляются.

Если когда потребуется все-таки всерьез развивать российскую экономику, выходить из изоляции, искать свое место в международном распределении труда, потребуются еще и другие люди, способные к визионерству, к тому, чтобы увидеть место страны не сегодня, а послезавтра — и двигаться туда. Я эту позицию достаточно долго отстаивал и продолжаю отстаивать. Меня за это ругают нелибералом.

У нас загадили всю терминологию. И у меня ощущение, что ее загадили осмысленно. Ну, вот смотрите сами. Обозвали партию Владимира Жириновского либерально-демократической — это позволило загадить и слово «либерализм», и слово «демократия» одновременно. И теперь невозможно ни про кого сказать прямо — национал-фашистская партия, их реальное название. Когда мы говорим о правых, на Западе — это [лидер французской партии «Национальный фронт» Марин] Ле Пен, а у нас правыми называют либералов.

Хотя я лично скорее горжусь, когда меня называют государственником. Я считаю, что для продвижения страны на глобальном рынке нужны продуманные усилия в национальном масштабе.

Да, 50–60% экономики, даже 70% может разруливаться рынком. Текущие потребности людей рыночная стихия удовлетворяет во многом лучше, чем какие-то объединенные усилия. Но там, где мы должны быть конкурентоспособны — на глобальном рынке по серьезным, дорогостоящим, капиталоемким направлениям, — здесь нужны национальные усилия. Понятно, не в режиме госплана, но в режиме налоговых преференций, поддержки академической науки, двигающейся в этом направлении, в режиме создания соответствующих условий для подготовки кадров. Здесь существуют очень серьезные проблемы, которые стоило бы решать по-другому, чем они решаются сегодня.

Моя глубокая убежденность, что место России в международном распределении труда — это производство уникальной и индивидуальной продукции. Почему у нас космические корабли получаются, а ширпотребовские автомобили — нет? Так отстроен наш менталитет, можно его, конечно, сломать, но тогда это будем не мы, а немцы, например. Ну зачем еще одна Германия, она уже есть.

Так вот, для того чтобы создавать вот такую уникальную продукцию на потоке, абсолютно не годится, например, та система образования, которая внедрена сегодня. Вот эти все ЕГЭ — они учат людей конвейерному производству. И входят в резкое противоречие с менталитетом народа и общества.​​