Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Лента новостей 16:26 МСК
Лучшие предложения рынка наличной валюты  16:00   USD НАЛ. Покупка 65,97 Продажа 66,01 EUR НАЛ. 72,65 72,65 Boeing получил убыток впервые почти за семь лет Бизнес, 15:52 Власти Канн запретили горожанам проносить на пляжи большие сумки Общество, 15:44 Арестованный генерал СКР подал в суд за статью о найденной у него валюте Политика, 15:26 Рыболовлев потратит $234 тыс. на снос купленного у Трампа особняка Общество, 15:22 Путин рассказал о «другом вкусе» побед на Олимпиаде в Рио Политика, 15:16 В Госдуму внесли законопроект о декриминализации семейных побоев Политика, 15:14 В Москве обокрали банкомат с помощью билетов «банка приколов» Общество, 15:06 Два одиночества: найдет ли Путин общий язык с Эрдоганом? Владислав Иноземцев директор Центра исследований постиндустриального общества Мнение, 14:56 Исинбаева прекратила тренировки из-за судебных разбирательств Общество, 14:55 Мэр Коктебеля подал в отставку Политика, 14:45 В Москве сошел с рельсов трамвай Общество, 14:41 «Роснефть» погасила еврооблигации на $1 млрд Бизнес, 14:37 Работу Путина на посту президента одобрили 82% россиян Общество, 14:34 Вооруженная группа в отделении полиции в Ереване опровергла захват врачей Политика, 14:24 Кремль сравнил с «ужастиками» заявления о влиянии России на выборы в США Политика, 14:22 Никита Белых не просил о свадьбе в СИЗО Общество, 14:19 Кремль перестанет рассылать журналистам предварительный график Путина Политика, 14:18 Превышающих скорость в Москве будут ловить с помощью системы «Пит-стоп» Общество, 14:00 НОВАТЭК во втором квартале снизил капитальные затраты вдвое Бизнес, 13:55 Австралия попросила Россию помочь с делом против российских бизнесменов Бизнес, 13:53 Кремль ответил на заявление Киева об отказе возвращать России $3 млрд Политика, 13:46 В Турции подсчитали количество использованной путчистами военной техники Политика, 13:46 Мутко «не определился» с поездкой на Олимпиаду Общество, 13:25 Кремль прокомментировал возможную отставку главы ФТС Политика, 13:03 При теракте в сирийском городе на границе с Турцией погибли 44 человека Политика, 13:03 В Тюменской области чиновник сжег в бане 900 открепительных удостоверений Общество, 12:54 Курс евро на завтра  12:51 EUR ЦБ 72.515 +0.1672 Курс доллара на завтра  12:51 USD ЦБ 65.9467 +0.2059 На месторождении «Роснефти» произошла авария Бизнес, 12:41 В Ереване больше 60 человек задержали за незаконное хранение оружия Политика, 12:35 Сторонникам Чалого отказали в Москве в требовании референдума о выборах Политика, 12:26 Керченский мост подсветят красным, синим и белым цветами Общество, 12:07 Глава ФСБ призвал «решить проблему» анонимности интернета Политика, 12:05 В ФТС назвали невозможной отставку Бельянинова Политика, 12:04 Глава ФСБ рассказал о 220 потенциальных террористах-смертниках в России Политика, 11:49 Шесть федераций допустили сборные России на Олимпиаду в полном составе Рио-2016, 11:48 Трамп заявил об отсутствии инвестиций в России Политика, 11:43 В 26 регионах России прошли внезапные проверки подразделений антитеррора Политика, 11:23 Захватившая отделение полиции в Ереване группа взяла в заложники врачей Политика, 11:09 Совершавший наблюдательный полет самолет США вынужденно сел в Хабаровске Общество, 11:03 Украина отложила выбор города для «Евровидения» на неопределенный срок Общество, 10:57 Спад экономики замедлился до минимума за полтора года Экономика, 10:36 Только «Хардкор»: как режиссер Илья Найшуллер пробился в Голливуд Бизнес, 10:23 Россия потратит 72 млн руб. на систему слежения за испытаниями ракет США Политика, 10:22 На Кубани трое мужчин погибли в колодце частного дома Общество, 10:19 От пастбища до кафе: сколько можно заработать на элитных пельменях Свое дело, 10:03 Гражданская жена Шеремета рассказала о последнем разговоре с ним Политика, 09:59 Прибыль «МегаФона» во втором квартале упала на 44,4% Технологии и медиа, 09:47 Казус Бельянинова: почему одним можно быть богатыми, а другим нельзя Андрей Колесников руководитель программы Московского центра Карнеги Мнение, 09:38 ЦБ отозвал лицензию у банка из топ-100 Финансы, 09:01 Московская мэрия выкупила 55 тыс. кв. м в «Москва-Сити» Бизнес, 08:43 Экс-главу Минстроя Хабаровского края обвинили в превышении полномочий Общество, 08:02 Спецслужбы США обвинили российские власти в атаке на почту демократов Политика, 07:59 Врио министра финансов Забайкалья стал фигурантом уголовного дела Общество, 06:57 Акционеры ЮКОСа отказались добиваться ареста имущества России в Германии Экономика, 06:53 СМИ узнали о сохранении за главой ФТС статуса свидетеля после допроса Политика, 06:10 В результате пожара на западе Москвы погибли два человека Общество, 06:02 С тонущего у берегов Аляски рыболовецкого судна эвакуировали 46 человек Общество, 05:44 В Минфине Украины назвали «политическим» выданный РФ кредит в $3 млрд Политика, 05:20 «Эльдорадо» займется продажей сантехники Бизнес, 04:59 Двое подростков погибли в результате ДТП на Сахалине Общество, 04:01 Apple вновь столкнулась с падением продаж iPhone Бизнес, 03:25 Обама допустил возможное влияние России на выборы президента США Политика, 03:14 Президент Абхазии внес в парламент представление об отставке генпрокурора Политика, 02:24 Демократы утвердили Хиллари Клинтон кандидатом в президенты США Политика, 02:11 Двое из захвативших полицейский участок в Ереване сдались властям Политика, 01:39 В Абхазии во время туристического похода погиб житель Санкт-Петербурга Общество, 01:16 В США обнародовали первые данные расследования смертельной аварии Tesla Технологии и медиа, 00:54 За сутки к режиму перемирия в Сирии присоединились более 40 поселений Политика, 00:20 Власти установили личность одного из напавших на церковь в Нормандии Общество, Вчера, 23:58 СМИ назвали причину обысков у главы ФТС Политика, Вчера, 23:42 Участники «Всеукраинского крестного хода» добрались до Киева Общество, Вчера, 23:15 Схема «Трех китов»: чем новый конфликт силовиков напомнил дело 2000-х Политика, Вчера, 22:42 Более 40% россиян заявили о нехватке денег на еду и одежду Экономика, Вчера, 22:38 Число жертв взрыва на заводе в Азербайджане выросло до двух человек Общество, Вчера, 22:07 Отстранение именем федерации: кто не едет на Олимпиаду в Рио Общество, Вчера, 22:07 При перестрелке в столице Ингушетии погиб капитан полиции Общество, Вчера, 21:50 На Ставрополье убили замначальника регионального управления ФСБ Политика, Вчера, 21:42 «Роснефть» вне запретов: почему госкомпания подала заявку на «Башнефть» Бизнес, Вчера, 21:30 Пассажирский автобус упал в овраг на западе Азербайджана Общество, Вчера, 21:21 В городах России прошли митинги против «пакета Яровой» Политика, Вчера, 21:11 Кто такой Андрей Бельянинов Общество, Вчера, 21:10 HSBC назвал четыре сценария для инвесторов после выборов в США Экономика, Вчера, 21:04 Порошенко обсудил с Меркель и Олландом эскалацию ситуации в Донбассе Политика, Вчера, 20:55 Глава ФТС объяснил происхождение 66 млн руб. Политика, Вчера, 20:53 Растаможка в верхах: почему пришли с обыском к главе ФТС Политика, Вчера, 20:52 Алиева заподозрили в попытке установить «монархию» через референдум Политика, Вчера, 20:36 Фигурант дела о контрабанде алкоголя покинул СИЗО под залог 10 млн руб. Политика, Вчера, 20:34 Евтушенков заинтересовался активом «Россетей» Бизнес, Вчера, 20:23 Спрос на Hennessy помог владельцу Louis Vuitton нарастить выручку Бизнес, Вчера, 20:13 «ВИМ-Авиа» потеряла часть чартерных рейсов Бизнес, Вчера, 20:02 Минобороны России и Пентагон обсудили безопасность полетов в Сирии Политика, Вчера, 20:02 Президент Абхазии принял отставку премьер-министра Политика, Вчера, 19:58 Всемирный банк повысил прогноз по цене на нефть на $2 Экономика, Вчера, 19:45 Участник мятежа в Турции рассказал о приказе взять Эрдогана живым Политика, Вчера, 19:44 В торговом центре шведского Мальмё произошла стрельба Общество, Вчера, 19:41 Рука «Феликса»: почему в США обвиняют Россию во взломе почты демократов Политика, Вчера, 19:35 Правительство подтвердило запрет на изображение покойников в агитации Политика, Вчера, 19:23 Захватившие церковь во Франции сняли на видео убийство на фоне алтаря Общество, Вчера, 19:22 Михаил Гуцериев заложил треть «РуссНефти» для выплаты долга перед ВТБ Бизнес, Вчера, 19:10 Полиция Украины пообещала 200 тыс. гривен за данные об убийстве Шеремета Политика, Вчера, 19:09 Как ввозят контрабанду: пять главных фактов из расследования РБК Бизнес, Вчера, 19:00 Премьер Абхазии написал заявление об отставке Политика, Вчера, 18:51 Посол США заявил об уничтожении Киевом «энергетического оружия Москвы» Политика, Вчера, 18:49 СМИ сообщили об обнаруженных в доме главы ФТС 58 млн руб. Политика, Вчера, 18:32 В киевский аэропорт Борисполь пришли с обысками Общество, Вчера, 18:31 Прокуратура потребовала от «Эха» расшифровки Шендеровича и Радзиховского Политика, Вчера, 18:18 Медведев анонсировал создание IT-ресурса с информацией обо всех россиянах Технологии и медиа, Вчера, 18:15 В Анкаре допустили повторное расследование по сбитому российскому Су-24 Политика, Вчера, 17:53 СК завершил расследование дела против «гонщиков на Gelandewagen» Общество, Вчера, 17:46 Суд отклонил жалобу защиты Навального на возбуждение дела о клевете Политика, Вчера, 17:41 МВД Дагестана опровергло требование к «неблагонадежным» сообщать о выезде Политика, Вчера, 17:26 СМИ опубликовали фотографии обысков у главы ФТС Политика, Вчера, 17:21 Во Франции арестовали подозреваемого в причастности к атаке на церковь Политика, Вчера, 17:02 США решили использовать санкции в ответ на кибератаки Политика, Вчера, 16:57 Газпромбанк спрогнозировал доллар по 75 руб. во втором полугодии Финансы, Вчера, 16:56 СМИ опубликовали видео с места взрыва на заводе в Азербайджане Общество, Вчера, 16:46 Раненый в берлинской больнице врач скончался Общество, Вчера, 16:41 РПЦ запустит собственный мессенджер Общество, Вчера, 16:24 Биржевой курс евро превысил отметку 73 руб. Финансы, Вчера, 16:22 Глава Эрмитажа увидел угрозу Майдана в выпускном в центре Петербурга Общество, Вчера, 16:16 СКР объяснил обыски в кабинете главы Федеральной таможенной службы Общество, Вчера, 16:05 При столкновении семи машин на МКАД погиб человек Общество, Вчера, 15:53 Организаторы митинга против «пакета Яровой» подали заявку на новую акцию Политика, Вчера, 15:52 Власти Петербурга запретили останавливать строительство «Зенит Арены» Бизнес, Вчера, 15:50 Улюкаев исключил снятие эмбарго для Турции до встречи Путина и Эрдогана Политика, Вчера, 15:29 СМИ сообщили о «большом числе» раненых при взрыве в Азербайджане Общество, Вчера, 15:27 Пенсионная формула: правила Андрея Лобанова из группы УК «Регион» Деньги, Вчера, 15:25 ИГИЛ взяла ответственность за атаку на церковь во Франции Политика, Вчера, 15:24 Смольный назвал сроки заключения контракта с генподрядчиком «Зенит Арены» Бизнес, Вчера, 15:23 Неизвестный открыл стрельбу в берлинской больнице Общество, Вчера, 15:12 Олланд заявил о причастности ИГИЛ к атаке на церковь в Нормандии Политика, Вчера, 14:51 Путин обсудил с Совбезом решение МОК по российским спортсменам Политика, Вчера, 14:29 Ватикан назвал «варварским» убийство священника в церкви во Франции Общество, Вчера, 14:27 Нацгвардия Украины заблокировала проход крестного хода в Киеве Общество, Вчера, 14:05 Москвич потребовал с «Макдоналдс» почти 1 млн руб. после отравления Общество, Вчера, 13:57 «Роснефть» подала заявку на покупку «Башнефти» Бизнес, Вчера, 13:29 Биржевой курс доллара впервые более чем за месяц поднялся выше 66 руб. Финансы, Вчера, 13:27 СМИ сообщили о гибели двух человек в результате захвата церкви во Франции Общество, Вчера, 13:25 Суд назначил дату отбора присяжных по «делу Немцова» Политика, Вчера, 13:20 ИГ опубликовало видео взорвавшего себя в Германии беженца из Сирии Общество, Вчера, 12:57 Суд отказался разрешить митинг против «закона Яровой» Политика, Вчера, 12:49 Песков назвал «Роснефть» «с формальной точки зрения» не госкомпанией Экономика, Вчера, 12:45 Улетные цены: авиабилеты в какие страны стоят сегодня дешевле всего Деньги, Вчера, 12:43 Кремль увидел «маниакальные попытки» использовать Россию на выборах в США Политика, Вчера, 12:37 Дворкович заявил о готовности Турции возобновить проект «Турецкий поток» Бизнес, Вчера, 12:33 Ставки по вкладам упали до минимума с середины июня 2014 года Финансы, Вчера, 12:29 Полицейские застрелили захвативших заложников в церкви во Франции Общество, Вчера, 12:14 Кремль подтвердил встречу Путина и Эрдогана 9 августа Политика, Вчера, 12:13 Власти США одобрили освобождение последнего россиянина из Гуантанамо Политика, Вчера, 12:06 Как это сделать: выявить фирму-однодневку среди контрагентов Игорь Носков управляющий партнер юридической корпорации АМТ Мнение, Вчера, 12:05 Во Франции вооруженные ножами мужчины захватили заложников в церкви Общество, Вчера, 12:00 Sberbank CIB назвал выход Tele2 в Москву ошибкой Технологии и медиа, Вчера, 12:00 Гидрометцентр связал появление дымки над Москвой с сибирскими пожарами Общество, Вчера, 11:54 СМИ сообщили об обысках в кабинете главы Федеральной таможенной службы Политика, Вчера, 11:49 В Белоруссии вступила в силу новая военная доктрина Политика, Вчера, 11:44 Выручка группы «Детский мир» выросла на треть Бизнес, Вчера, 11:40 Путин выразил соболезнования после убийства в доме инвалидов в Японии Политика, Вчера, 11:27 Киев рассказал о встрече Шеремета с министром времен Януковича в Москве Политика, Вчера, 11:04 Стоимость сделки по слиянию InBev и SABMiller выросла после Brexit Бизнес, Вчера, 11:03 Страх и ненависть в Германии: как террор повлияет на политику страны Ольга Гулина эксперт Института миграционной политики (Берлин) Мнение, Вчера, 11:00 Биржевой курс евро впервые за месяц поднялся выше 72 руб. Финансы, Вчера, 10:39 Правительство решило смягчить миграционное законодательство Политика, Вчера, 10:24 Саакашвили рассказал о планах построить в Одессе круглосуточный ЗАГС Политика, Вчера, 10:10 Турция объявила о визите Эрдогана в Петербург 9 августа Политика, Вчера, 10:01 США отложили ввод в эксплуатацию самого дорогого авианосца в мире Политика, Вчера, 09:52 Лавров назвал главную тему переговоров с Керри Политика, Вчера, 09:43 Минтранс направил Турции дополнительные задачи по авиабезопасности Политика, Вчера, 09:39 Сандерс поддержал выдвижение Клинтон после утечки переписки демократов Политика, Вчера, 09:18 Эрдоган обвинил европейских лидеров в неискренности Политика, Вчера, 08:16 Лавров ответил на заявления о следе России во взломе почты Демпартии США Политика, Вчера, 07:56 В Хабаровске за долги отключили генподрядчика космодрома Восточный Экономика, Вчера, 07:05 СМИ сообщили о похищении в Бразилии тещи Берни Экклстоуна Общество, Вчера, 05:58 Volkswagen начал поставки собранных в России Polo в Мексику Бизнес, Вчера, 05:26 К аресту губернатора Сахалина привела попытка избавиться от генерала ФСБ Политика, Вчера, 05:20 СМИ сообщили о штрафах Роскомнадзора за использование глушилок на ЕГЭ Политика, Вчера, 05:19 Устроивший резню в Японии признался в желании избавить мир от инвалидов Общество, Вчера, 04:14 Солнцелет Solar Impulse 2 завершил кругосветное путешествие Технологии и медиа, Вчера, 03:57 Ассанж опроверг причастность России к сливу переписки верхушки демократов Политика, Вчера, 03:34 Генпрокуратура предложила поставить под контроль доходы бывших чиновников Политика, Вчера, 03:07 Правительство Турции начало разработку новой конституции Политика, Вчера, 01:48 Глава Тверской области останется без главного оппонента на выборах Политика, Вчера, 01:24 СМИ узнали о возможном сокращении сборной России до 40 человек Общество, Вчера, 01:21 Пентагон опроверг информацию о сбитом в Ираке самолете американских ВВС Политика, Вчера, 00:39 Израильская авиация нанесла удар по Сирии Политика, Вчера, 00:23 В Японии преступник с ножом убил 15 человек в доме инвалидов Общество, Вчера, 00:10 СМИ опубликовали видео двойного убийства на парковке в Москве Общество, 25 июл, 23:33 Боевики ИГИЛ заявили о сбитом в Ираке американском военном самолете Политика, 25 июл, 23:26 Расследование РБК: как ввозили контрабанду через петербургскую таможню Бизнес, 25 июл, 23:21 Бомба, мачете, топор: чем обернется для Меркель всплеск насилия в ФРГ Политика, 25 июл, 23:06 На контрольный пакет «Башнефти» появился новый претендент Бизнес, 25 июл, 22:39 Улюкаев опроверг подготовку альтернативы программе Кудрина Экономика, 25 июл, 22:08 Информатор WADA Юлия Степанова попросила МОК пустить ее на Олимпиаду Политика, 25 июл, 22:00 Пятеро за стеклом: чего ждать от стартовавшего процесса по «делу Немцова» Политика, 25 июл, 21:49 Захватившие полицейский участок в Ереване сожгли автобус Политика, 25 июл, 21:34 Минобороны опровергло нарушение воздушного пространства Болгарии Политика, 25 июл, 21:11 Правообладатели собрались подать в суд на Российское авторское общество Бизнес, 25 июл, 21:07
26 янв, 22:03
Петр Кирьян, Иван Голунов, Александра Галактионова
Глава «Автодора» — РБК: «Никто к пользователям М11 в карман не лезет»
Гендиректор госкомпании «Автодор» Сергей Кельбах  Фото: Екатерина Кузьмина/РБК
Платные дороги очень дороги — «вздули цены», заявил 25 января Владимир Путин. Водителям нужно время, чтобы оценить удобство, объясняет гендиректор госкомпании «Автодор», которая согласовывала цены, Сергей Кельбах

«Никто к пользователям в карман не лезет»

— В ноябре стал платным второй участок трассы М11 Москва — Санкт-Петербург: доехать из Москвы до аэропорта Шереметьево стоит до 250 руб., а до Солнечногорска — до 500 руб. Вам самому как автовладельцу не жаль платить такие деньги?

— Все зависит от того, какую цель я ставлю перед собой. Если я спешу на самолет, я не буду толкаться в пробках и заплачу. Если моя цель не Шереметьево, а, допустим, деревня Черная Грязь, я поеду по М10.

Что касается уровня тарифов на М11, они находятся в компетенции концессионера, который устанавливает их исходя из своей бизнес-модели. Задача государственной компании — проконтролировать, чтобы их размер соответствовал параметрам, заложенным в концессионном соглашении. В данном случае все цены находятся в этих пределах.

Никто пользователей туда не загоняет и в карман к ним не лезет. Существует бесплатная альтернатива, и каждый может выбрать для себя удобный и доступный путь.​

— На М11 действует два платных участка: кроме упомянутого, это еще часть дороги в объезд Вышнего Волочка, запущенная на два месяца раньше — в сентябре. Какой из них более успешен в сборе средств?

— Самый успешный мы еще не построили. Мне кажется, это будет ЦКАД (Центральная кольцевая автомобильная дорога длиной 525 км, которая пройдет по территории Новой Москвы и Московской области, должна разгрузить федеральные трассы; замкнуть кольцо планируется в 2018 году; стоимость проезда будет зависеть от времени суток и вида транспорта и составит в среднем 2,32 руб./км — РБК), на которой установят систему сбора платы free flow (в переводе с англ. — «свободное движение». — РБК).

— Номера машин будут считываться автоматически?

— Да, [будут использоваться] микроволновые технологии и считывание номеров. Движение идет в режиме безостановочного свободного потока, а оплата за проезд списывается с электронных кошельков. Free flow уже работает в странах Западной Европы. Они активно переходят на эту систему, но какое-то количество шлюзов для транзитеров оставят. Кстати, наши белорусские коллеги с этого года free flow уже запустили — в июне ездил, смотрел. Но нам для этого надо определенный путь пройти, сейчас мы вносим изменения в законодательство.

Еще мы для ЦКАД проектируем автоматизированную систему учета трафика (АСУТ), она тоже будет запущена в 2018 году, в связке все это должно эффективно работать.

— Вы сами проектируете систему или есть подрядчик, который что-то похожее уже делал?

— Сами мы ничего не проектируем. Мы управляющая компания, которая занимается привлечением средств и является организатором реализации проекта. Западноевропейские компетенции мы используем постоянно, но они и в России появляются. Мы следим, чтобы сюда приходили не подрядчики из Европы, а технологии. Уже есть российские компании, которые в состоянии оперировать западноевропейскими проектными решениями — в Одинцово (подразумевается платная дорога «Северный обход Одинцово». — РБК) все отлично работает.

— Кто устанавливал систему в Одинцово?

— Российская компания «Технотрафик». А на М4 «Дон» и объезде Вышнего Волочка — наша «дочка» «Автодор — Платные дороги» и компания «Объединенные системы сбора платы» (ОССП). Доля в ОССП принадлежит французской компании, там их технологии и специалисты на монтаже, но компания российская.

— Как рассчитывается экономика платных дорог? Есть опасение, что в расчеты закладывается количество машин, которое было актуальным много лет назад.

— А как мы могли просчитать закрытие Украины и ежегодное увеличение трафика? Два года назад на М4 у нас было 15% [роста] к показателю 2013 года, а в 2015-м — 29% к 2014-му. Пропускная способность шлюзов не была рассчитана на эту экстраординарную ситуацию. Произошел большой рост трафика, причем трафика тех, кто едет по трассе один раз, им нет смысла подключать электронные средства оплаты (имеются в виду транспондеры — бортовые устройства для бесконтактной регистрации и оплаты проезда. — РБК). Увеличилась нагрузка именно на ручной сбор, и система начала сбоить.

Единственный выход — увеличить количество шлюзов. До какого-то предела система работает, мы проблему решаем. Оборудуем все реверсом, чтобы использовать его в определенные часы. Мы все эти маятниковые движения уже хорошо знаем: пятница — [перегрузка происходит] в одном направлении, воскресенье — в обратном. Такими механическими уловками пользуемся.

— Кроме наличных и транспондеров для оплаты проезда можно использовать банковские карты — разве это не удобнее? 

— Да, но до этого водитель простоит 10 минут. Я во Франции стоял, в Италии, в Испании в Барселону не мог въехать по платной дороге из-за 5-километровой пробки в воскресенье вечером. Везде люди ждут, вопрос: сколько времени? У нас другая ментальность, пользователи говорят: «Вы сделали платную дорогу, значит, я не должен стоять ни секунды, не должен никаких препятствий заметить». Нас оценивают по принципу «раз я плачу деньги, я должен пинком открывать шлагбаум и пролетать». К сожалению, нам с этим приходится всегда считаться.

— Ну вот интересно — исполняются прогнозы по выручке, трафику? В том же Одинцово, к примеру?

— Есть так называемый описанный в мировой практике режим привыкания. Когда открывается новый платный участок дороги, первое время по нему никто не едет. Либо едут ради интереса. Постепенно количество пользователей увеличивается, особенно тех, кто хоть раз проехал и оценил эффект, который получает по скорости, удобству, безопасности и так далее. Это естественный процесс, он обычно длится два-три года.

Я каждое утро получаю статистику со всех участков в виде таблиц: и все, кто живет от Воронежа до Москвы, плотно подсели на скоростную М4 «Дон». Несмотря на то, что везде есть альтернатива. В Одинцово то же самое: трафик растет и еще не достиг предела. Как правило, соотношение между трафиком на платных и бесплатных участках в мире составляет от 60/40 до 70/30 в пользу платных.

— Какое-то время назад компания «Главная дорога», принадлежащая УК «Лидер», жаловалась, что «Северный обход Одинцово» приходит в Москве в тупик, за которым планировалось построить дублер Кутузовского шоссе, по нему из центра машины должны приезжать на платную дорогу. Если не ошибаюсь, на этот дублер были завязаны прогнозы по трафику на обходе. Но сроки его строительства сдвинулись, поэтому компания получила меньшую прибыль, чем рассчитывала.

— Как «Главная дорога» в 2009 году, заключая концессионное соглашение, могла включить в финансовую модель проект, которым не управляла и никто не управлял? На самом деле они четко просчитали весь поток, идущий с МКАД на Одинцово, то есть весь поток, идущий по Минскому шоссе, переходящий через развязку к ним. Его и только его. Конечно, если будет открыт северный дублер Кутузовского проспекта, произойдет качественный скачок, доходная часть увеличится очень серьезно.

— Я пытаюсь понять, не было ли ситуаций, когда показатели по трафику не выполнялись в соответствии с прогнозными?

— На начальном этапе по обходу Одинцово они первые три-четыре месяца не выполнялись. А потом, наоборот, стали превышать [прогнозные значения].

Для чего создавали «Автодор»

Государственная компания «Российские автомобильные дороги» («Автодор») создана в 2009 году для развития опорной сети платных скоростных автодорог, связывающих Москву, Санкт-Петербург, а также центральные регионы России с морскими портами Балтийского и Черного морей и обеспечивающих выход на дорожную сеть Белоруссии и Украины. «Автодор» должен снижать расходы бюджета на строительство и реконструкцию сети магистралей.

5% — платные

Согласно программе развития скоростных дорог в России, которую госкомпания презентовала в апреле 2015 года, к 2020-му в стране построят дополнительно 1,3 тыс. км магистралей. Доля платных участков в общей сети скоростных дорог России — то есть почти в 4 тыс. км — составит 47%, а к 2030-му вырастет до 75%.

Протяженность автомобильных дорог, находящихся в ведении «Автодора», сейчас составляет 2,7 тыс. км. Остальные 48,1 тыс. км федеральных трасс находятся под управлением Федерального дорожного агентства («Росавтодор») и являются бесплатными.

Экономия бюджета

«Автодор» должен привлекать частные средства на строительство: 46,2 млрд руб. в год в ближайшие пять лет, по 125,7 млрд руб. в год с 2021-го по 2025-го и по 165 млрд руб. в год в 2026–2030 годах. В планах «Автодора» — до 2020 года запустить 20 инвестиционных проектов в дорожной сфере, а к 2030-му их число должно увеличиться до 80.

К 2030-му госкомпания планирует сэкономить государству 5 трлн руб. из 7,8 трлн, в которые оценивается строительство, обслуживание и ремонт скоростных дорог. Привлекает средства госкомпания, в том числе за счет работы с «внебюджетными источниками финансирования» и у частных инвесторов.

«Объемами привлечений денег не удовлетворены»

— Основной задачей «Автодора» было увеличение частных инвестиций в строительство автомобильных дорог. Это удалось сделать? Я говорю о действительно частных инвестициях, то есть не о деньгах госбанков и не о выпуске облигаций, которые покупают опять же госбанки, как это было в случае с Одинцово: больше половины средств привлекала УК «Лидер» за счет проектных облигаций, которые выкупали пенсионные фонды, в том числе «Газфонд» и НПФ «Благосостояние».

— ​Надо сначала договориться о терминологии. Что мы понимаем под термином «частные инвестиции»? Кто является оператором частных инвестиций? Что такое государственные либо негосударственные банки, что такое инфраструктурные фонды и что такое инфраструктурные облигации? И какая причинно-следственная связь у всего этого? Только тогда мы сможем сказать, реальны именно частные инвестиции или нет. Поэтому я скорее сделаю акцент на том, удалось или не удалось увеличить долю внебюджетных инвестиций, но на этот вопрос однозначно не ответишь.

Программа «Автодора» составлялась в одних экономических условиях, а ее реализация идет в совершенно других: когда одни рынки захлопнулись, а другие, которые не прогнозировались, открываются. Тем не менее мы готовим и выбрасываем на рынок новый инструментарий, чтобы привлечь внебюджетные деньги. Подчеркну — внебюджетные деньги. Мы их используем постоянно. Линейка внебюджетных средств значительно шире понятия «частные». Это очень важно, так как это непрямые расходы государства.

При этом, с одной стороны, мы вроде бы в параметрах программы, с другой стороны — все-таки объемами привлечений не удовлетворены ни я, ни команда.

— Реализация вашей программы развития (см. справку) замедляется?

— Приходится работать со все более дорогими деньгами. А это не те параметры, что мы закладывали изначально, не то, что дало бы необходимый социально-экономический эффект.

Около трех лет назад у меня за столом сидели представители одного из крупнейших инфраструктурных инвестфондов — австралийского Macquarie, у нас с ним было подписано соглашение в 2013 году, и работа над проектами началась. Мы совместно структурировали ту же ЦКАД. Тогда никто бы не сказал, что она квазигосударственная. Но потом австралийцы приостановили решение о финансировании проектов в России и стали только консультировать нас.

— Какие проекты сейчас в приоритете?

— Для нас один из самых важных проектов сейчас — строительство ЦКАД.

— Но конкурсы по строительству третьего и четвертого участков ЦКАД переносили несколько раз за последние месяцы. Это не повлияет на сроки строительства?

— Если мы проведем конкурс по модели концессии и подпишем документы до мая 2016 года, тогда не потеряем еще один сезон и успеем завершить работы к концу 2018-го.

— Насколько сильно изменились условия контрактов? Остались ли какие-то проблемные точки?

— Старая модель третьего и четвертого участков ЦКАД была рассчитана исходя из прогнозов Минэкономразвития по инфляции — 6–7% [за год], и раньше никто о ней серьезно не думал. Но сейчас инфляция непредсказуема, поэтому принято решение, что государство разделит этот риск с бизнесом.

Мы заложили в проект возможный 15-процентный рост инфляции вместо 5,5% в прошлом варианте. Если происходит повышение инфляции на 3,5% [от показателя, заложенного в проекте], то это риски концессионера, дальше — до 15% — [риски] возьмет на себя государство. Если рост инфляции превысит 15%, то это особая ситуация, которая требует пересмотра всех базовых параметров контракта и компенсации государством определенных затрат. Об этом мы договорились со всеми потенциальными участниками конкурса и согласовали в Минфине и Минэкономразвития.

Второй момент связан с банковской гарантией. Изначально она была достаточно высокой, а сейчас, учитывая, что обслуживать гарантии очень дорого, а банки опасаются их выдавать, мы снизили размер до 10%.

Кто такой Сергей Кельбах

Сергей Кельбах возглавил «Автодор» в декабре 2011 года. До этого, с 2009-го, он был первым заместителем председателя правления госкомпании по инвестиционно-финансовым вопросам.

В 2008–2009 годах Кельбах занимал должность генерального директора федерального государственного учреждения «Дороги России».

Кельбаху 56 лет, он окончил Ленинградский инженерно-строительный институт по специальности «инженер-строитель» и Российско-немецкую высшую школу управления Академии народного хозяйства при правительстве РФ. С 1996 года возглавлял «Агентство Нойдорф-Стрельна» в Петербурге, а в 2007-м был назначен заместителем председателя комитета по благоустройству и дорожному хозяйству петербургского правительства.

«Норма доходности строителей несколько разочаровала»

— Многие дорожно-строительные компании рассчитывали получить подряды на ЦКАД и других крупных объектах. Но из-за переноса сроков конкурсов и, возможно, переносов сроков строительства строители остаются без работы. Стоит ли ждать новую волну банкротств подрядчиков?

— За два года наши концессионные конкурсы превратились из конкурсов среди подрядчиков, которые приводят за собой финансистов, в конкурсы финансистов, привлекающих строительные компании. В мире работают обе схемы.

Поясню на примере ЦКАД: из четырех участников конкурса только «Автобан» — подрядчик, который ведет за собой финансистов. Они могли что-то планировать. Но три других участника — Газпромбанк, ВТБ и УК «Лидер» вместе с РФПИ — это в чистом виде инвесторы. Они для участия в конкурсе должны подать предложение, подкрепленное договором о партнерстве с одной из дорожно-строительных компаний. Жестких договоров с подрядчиками у них еще нет.

Когда выйдет распоряжение, будут утверждены даты проведения конкурсов, тогда они будут более детально обсуждать совместную работу. А пока разные компании предлагают себя, смотрят, как и с кем объединиться, но это все на стадии предварительных переговоров.

— Строительные компании жалуются, что сейчас крупные заказы дают хорошую загрузку, но небольшую прибыль, которая с учетом кризиса может еще сильнее сократиться.

— Если строить будет невыгодно российским компаниям, придут зарубежные. Например, они не пришли на строительство седьмого и восьмого этапов трассы Москва — Санкт-Петербург, тогда концессионер этого участка — банк ВТБ — нанял иностранную строительную компанию.​

— В последние годы строительством дорог стали заниматься компании из смежных отраслей, например «Стройгазконсалтинг» из нефтегазового строительства и «Мортон», который возводит жилье. Как сказывается на рынке появление таких участников? Снижается цена контрактов?

— На цены это серьезно не влияет, а на состоянии рынка отражается. В последнее время дорожное хозяйство интенсивно развивалось — было много подрядов, а в газотранспортной отрасли, наоборот, был спад. Поэтому часть компаний стала заниматься дорожным строительством, но норма доходности, которую они получают в этой отрасли, строителей несколько разочаровала.

Чтобы получить компетенции, новые игроки начали скупать компании средней руки, у которых был опыт строительства дорог. Но, приходя в отрасль, надо в ней работать — строить долгосрочные планы, смотреть перспективные проекты, формировать внутреннюю стратегию и внутренние компетенции. К сожалению, этого сделано не было.

Вот «Стройгазконсалтинг» — характерный пример. Я даже не знаю, что будет с компанией «СГК-Автострада», которая занималась строительством обхода Одинцово. Они ее создали, скупив весь менеджмент.

— А как с компетенциями у новых подрядчиков? На участок СГК вышла структура «Крокуса» Араса Агаларова, они говорят, что у них есть технологии, что они будут оптимизировать затраты. Вы не боитесь, что дорожная отрасль превратится в эксперимент с себестоимостью и технологиями, которые пока не опробованы?

— Главное, чтобы компетенции были у заказчика. Если для реализации какого-либо проекта требуется определенный уровень квалификации, то наш партнер, хочет или нет, должен их подтягивать до наших требований. Эти ребята могут быть космонавтами: они где-то там могли летать и рассуждать, что дорога — это вытянутая в длину автостоянка. Но, придя в «Автодор», начав общаться с нашими менеджерами, они столкнулись с набором требований, которые мы предъявляем и не можем снизить.

Первый или пятый участки ЦКАД по качественным параметрам не могут отличаться от трассы М11 или новых участков М4. Выхода два: либо не работать, либо работать так, как требует конкретный проект. В случае с первым участком ЦКАД подрядчик уже выбрал второй путь и формирует у себя команду с определенными квалификациями. Скупая других игроков рынка, обладающих нужными компетенциями, — но это уже его дело.

— Многие подрядчики жалуются, что часто вопрос снижения стоимости проекта упирается в действующие строительные нормы и правила. Согласовать более эффективное современное решение не получается, потому что все закреплено в нормах, утвержденных еще при Советском Союзе. Это действительно проблема?

— Подрядчики, которые работали с нами, знают, что можно дать предложение на любую технологию. Главное, чтобы она следовала базовым параметрам дороги первой категории: это нагрузка на ось, расчетная нагрузка на дорогу, ширина полосы и, безусловно, требования по безопасности. Эти вещи закреплены достаточно жестко, но даже в этом случае можно отойти от проектного решения. Новое решение согласуют в Главгосэкспертизе, если строительная компания сделает нужные расчеты, специальные технические условия и докажет, что это осуществимо. Практика разработки спецтехусловий и защиты их в Главгосэкспертизе у нас есть.​