Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Лента новостей 23:48 МСК
BMW, Mobileye и Intel создадут беспилотные автомобили к 2021 году Технологии и медиа, 22:21 Уганда прекратила переговоры с «Ростехом» о создании НПЗ за $4,7 млрд Бизнес, 22:10 Астахов подтвердил решение уйти в отставку Общество, 22:00 Вооруженные люди захватили заложников в ресторане в столице Бангладеш Общество, 21:48 Организатор закрытого после обысков проекта «Диалоги» покинул Россию Политика, 21:36 Путин предупредил о реакции России в случае вступления Финляндии в НАТО Политика, 21:30 За сутки Турция стала самым популярным направлением у россиян Бизнес, 21:23 Рейс в Казань из Домодедово задержали из-за роя пчел на фюзеляже самолета Общество, 21:04 Директор «Домодедово» — РБК: «Мы поймали все риски, которые только можно» Бизнес, 21:00 Совет в Петербурге признал нарушения при установке доски Маннергейму Общество, 20:52 Миллиарды Домодедово: как устроен бизнес Дмитрия Каменщика Бизнес, 20:52 Кудрин оценил последствия восстановления отношений с Турцией Экономика, 20:23 Президент Финляндии заявил о страхе стран Балтии перед Россией Политика, 19:53 Путин анонсировал попытку начать диалог с НАТО Политика, 19:38 Порошенко попросил Назарбаева помогать в разрешении украинского кризиса Политика, 19:38 Путин поддержал идею Финляндии снизить риски полетов военных над Балтикой Политика, 19:09 На чиновников Ростова-на-Дону завели дело после гибели ребенка при ливне Общество, 18:48 Собянин отвел на реконструкцию центра Москвы еще два года Общество, 18:45 Путин подарил мальчику свой портрет за помощь в борьбе с кризисом Общество, 18:18 США ввели санкции против трех российских компаний Политика, 18:07 Астахов пообещал рассказать в Крыму «о событиях последних дней» Политика, 18:04 Польша решила приостановить приграничное передвижение с Калининградом Общество, 18:03 Дыра в кредитовавшем Ле Пен банке превысила 20 млрд руб. Финансы, 17:48 Москва обсудит с Тегераном планы работы российских компаний в Иране Бизнес, 17:34 Минкультуры заказало исследование о «россиефобии» за 1,9 млн руб. Общество, 17:34 Потери российских суверенных фондов за полгода достигли 1 трлн руб. Экономика, 17:29 Установлено предположительное место крушения Ил-76 в Иркутской области Общество, 17:14 Роман Абрамович оплатил поездку больных детей из Израиля на Евро-2016 Общество, 17:01 Семья погибшего пилота Су-24 отказалась принять в подарок дом от Турции Политика, 16:56 ЦБ назвал три причины финансовых проблем банков Финансы, 16:51 Суд освободил еще двух фигурантов дела о теракте в Домодедово Политика, 16:39 Хедж-фонды приготовились закрыть полугодие худшими потерями за пять лет Финансы, 16:36 Лондон после Brexit: что будет с недвижимостью Глеб Борухов директор по инвестициям Realia Capital Group Мнение, 16:29 СМИ узнали о российском гражданстве двух исполнителей теракта в Стамбуле Общество, 16:20 Астахов опубликовал доклад об итогах своей работы Политика, 16:15 Синоптики назвали причиной потопа в Ростове-на-Дону облако-суперъячейку Общество, 16:09 Медведев утвердил список запрещенных до конца 2017 года продуктов Политика, 16:06 Apple начал переговоры о покупке музыкального сервиса Jay-Z Технологии и медиа, 15:59 Сирийская армия потеряла контроль над ключевым городом в Латакии Политика, 15:53 Коллеги главы РАО попросили отпустить его из-под ареста Технологии и медиа, 15:52 Продавец российской нефти задумался о партнерстве с «Роснефтью» в Индии Бизнес, 15:46 В Эстонии истребители НАТО опасно сблизились с самолетом Eurostar Политика, 15:45 Грузия стала ассоциированным членом ЕС Экономика, 15:35 За месяц до задержания Белых получил благословение на возведение часовни Политика, 15:32 Александр Сокуров пойдет на выборы в Госдуму от «Яблока» Политика, 15:30 «Аэрофлот» разрешил не выключать телефон при взлете и посадке Общество, 15:07 Турция назвала дату возобновления чартерных рейсов из России Общество, 15:01 S&P оценило последствия Brexit для России Экономика, 14:39 Фигурантка дела «Оборонсервиса» вышла на свободу Общество, 14:37 Работников АвтоВАЗа распустят на трехнедельные каникулы Бизнес, 14:28 В Австрии отменили результаты президентских выборов Политика, 14:19 ЕС продлил санкции против России Политика, 14:18 ЦБ избавился от 70% портфеля госбумаг Финансы, 14:13 Второе Сямозеро: почему МЧС нужно перестать «пороть» детские лагеря Мария Летарова руководитель летней биологической беломорской полевой практики МФТИ Мнение, 13:56 Президент Чехии призвал к референдуму за выход из ЕС и НАТО Политика, 13:50 Глава ВТБ рассказал о встрече с координатором санкционной политики в США Финансы, 13:48 Главы МИД России и Турции провели 40-минутную встречу в Сочи Политика, 13:48 Правительство Украины утвердило план реструктуризации «Нафтогаза» Бизнес, 13:25 Турецкие власти предложили семье погибшего пилота Су-24 дом в Кемере Политика, 13:21 В Дамаске разбился сирийский военный самолет Общество, 13:15 Курс евро на завтра  13:11 EUR ЦБ 71.0519 -0.2407 Курс доллара на завтра  13:11 USD ЦБ 64.0165 -0.1590 Туроператоры открыли продажу туров в Турцию Общество, 13:02 Песков не исключил возможность встречи Путина и Эрдогана до саммита G20 Политика, 12:52 В Кремле прокомментировали сообщения об отставке Астахова Политика, 12:47 Ростов-на-Дону затопило после сильнейшего ливня. Фоторепортаж Фотогалерея, 12:31 СМИ узнали о предложении заморозить пенсионные накопления до 2020 года Экономика, 12:30 В Кремле «приняли к сведению» просьбу СПЧ к Путину отклонить закон Яровой Политика, 12:29 Власти Москвы начали извещать владельцев «самостроя» о скором сносе Общество, 12:23 Инвесторы вывели из России $100 млн после Brexit Финансы, 12:17 Бывший командующий операцией в Сирии возглавил Южный военный округ Политика, 12:13 Промышленность России пережила лучший с 2014 года месяц Экономика, 12:09 Командовать Балтийским флотом поручили вице-адмиралу Носатову Политика, 12:06 Силуанов призвал резко увеличить роль государства на финансовом рынке Финансы, 11:58 Мосгорсуд освободил Дмитрия Каменщика Политика, 11:50 «Новая газета» рассказала о встрече Белых перед задержанием Политика, 11:41 В Турции задержали 11 иностранцев по подозрению в теракте в аэропорту Общество, 11:34 Сотрудники кафе получили условные сроки за избиение группы «Ревизорро» Общество, 11:24 Глава ВТБ обратился к «греческим богам» в ЦБ с просьбой «рубануть» ставку Финансы, 11:13 При стыковке грузовика «Прогресс МС» к МКС возникли сложности Технологии и медиа, 10:57 Ходорковский отреагировал на сообщения о приглашении в руководство ПАРНАС Политика, 10:24 СМИ сообщили о предотвращении атаки на российских военных в Казахстане Общество, 10:13 Защитные активы: золото и серебро стали лучшими инвестициями июня Деньги, 10:07 В округах кандидатов из руководства партии власти используют «умные урны» Политика, 09:51 Самолет МЧС вылетел на поиски пропавшего в Иркутской области Ил-76 Общество, 09:42 СМИ анонсировали встречу Путина и Эрдогана в августе в Сочи Политика, 09:14 В Иркутской области пропал самолет Ил-76 Общество, 09:00 ЦБ отозвал лицензию у кредитовавшего Ле Пен банка Финансы, 08:46 Саакашвили напомнил об аресте в Грузии подозреваемого в теракте в Турции Политика, 08:31 Кремль поручил правительству заняться «туманными вычислениями» Технологии и медиа, 08:30 Партия роста усилит предвыборный список журналисткой и миллиардером Политика, 08:15 Эксперты зафиксировали рост числа случаев задержек зарплат Политика, 08:05 Глава Якутии попал в ДТП Общество, 07:46 СМИ назвали нового начальника штаба Балтфлота Политика, 07:14 Суд заочно арестовал экс-главу поставщика электроэнергии для Минобороны Политика, 06:54 Джон Керри посетит Тбилиси и Киев перед саммитом НАТО Политика, 06:30 Автостраховщики начали продавать полисы ОСАГО на новых бланках Общество, 06:09 ВМС США вновь обвинили российский корабль в опасном сближении Политика, 05:45 Комиссия разрешила группе БИН построить 2,2 млн кв. м в Новой Москве Бизнес, 05:40 Гражданина США приговорили к тюрьме за контрабанду электроники в Россию Общество, 04:46 Суд в Бразилии заблокировал $6 млн на счетах Facebook Бизнес, 04:42 «Яндекс.Такси» начал работать в Армении Бизнес, 04:00 В Белоруссии провели деноминацию Экономика, 03:48 В Подмосковье грузовик обрушил пешеходный мост Общество, 03:32 Глава энергетической госкомпании Перу уволился после разливов нефти Бизнес, 03:04 В России выросли тарифы на ЖКХ Экономика, 02:29 Российскую мужскую четверку по академической гребле отстранили от ОИ Общество, 02:29 Из-за непогоды в Ростове-на-Дону пострадали пять человек Общество, 01:53 СМИ сообщили о возможном назначении Ходорковского сопредседателем ПАРНАС Политика, 01:47 В России вырос минимальный размер оплаты труда Экономика, 01:09 Все под ковш: какие объекты приготовили к сносу московские власти Фотогалерея, 00:59 Туроператоры назвали среднюю стоимость путевки в Турцию Общество, 00:46 США начали расследование гибели водителя Tesla при работающем автопилоте Технологии и медиа, 00:44 Сапфиры из России: как «Монокристалл» удерживает мировое лидерство Бизнес, 00:35 Национальные проекты 2.0: зачем создается новый совет при президенте Экономика, 00:18 Минфин предложил новый способ сократить число проверок бизнеса Экономика, 00:10 Глава правительства Коми ушла в отставку после возбуждения дела о взятке Политика, 00:07 Водка с QR-кодом: в России вступают новые правила продажи алкоголя Бизнес, Вчера, 23:54 МИД Турции допустил наращивание товарооборота с Россией до $100 млрд Экономика, Вчера, 23:48 Бизнес со дна: как бездомный смог стать обладателем состояния $3 млрд Бизнес, Вчера, 23:39 Пять фактов о РАО: как устроен «бизнес» арестованного Сергея Федотова Технологии и медиа, Вчера, 23:38 Астахов уйдет в отпуск с последующим увольнением Политика, Вчера, 23:26 Путин обсудил с Олландом Brexit и Украину Политика, Вчера, 23:18 Девушка погибла в потоках ливня в центре Ростова-на-Дону Общество, Вчера, 22:48 Hershey отказалась от создания крупнейшего в мире производителя сладостей Бизнес, Вчера, 22:13 Пентагон отменил запрет для транссексуалов на службу в армии Политика, Вчера, 22:07 Киев назвал «реальную цену» на российский газ Бизнес, Вчера, 21:46 Сингапурский банк перестал выдавать ипотеку в Лондоне из-за Brexit Экономика, Вчера, 21:39 СМИ узнали о планах создать крупнейшего в мире производителя сладостей Бизнес, Вчера, 21:38 Госсекретарь США приедет на Украину накануне саммита НАТО Политика, Вчера, 21:38 Канада предоставит военных для помощи НАТО в Восточной Европе Политика, Вчера, 21:21 S&P понизило кредитный рейтинг ЕС после Brexit Экономика, Вчера, 21:06 Совбез призвал Турцию к тесному сотрудничеству в борьбе с терроризмом Политика, Вчера, 20:43 Военные признали ошибкой сообщение о стрелке на базе Эндрюс Общество, Вчера, 20:33 В Вероне на митинг против антироссийских санкций вышли 10 тыс. человек Политика, Вчера, 20:08 Туроператоры назвали сроки возвращения российских туристов в Турцию Общество, Вчера, 19:57 Порошенко посмертно наградил погибшего в Донбассе оперного певца Политика, Вчера, 19:38 В Росинтербанке прошла выемка документов Финансы, Вчера, 19:28 СМИ узнали о намерении производителя печенья Oreo купить Hershey Бизнес, Вчера, 19:19 В Москве лжеколлекторов приговорили к срокам до 24 лет Общество, Вчера, 19:13 Робот-юрист помог водителям оспорить 160 тыс. штрафов за парковку Технологии и медиа, Вчера, 19:09 У берегов Ливии задержали танкер с пятью россиянами на борту Общество, Вчера, 18:57 Путин отменил ограничения на продажу туров в Турцию Политика, Вчера, 18:54 Глава Минкомсвязи допустил рост цен на связь на 300% из-за закона Яровой Технологии и медиа, Вчера, 18:41 Москва ответила на заявление США о «небезопасных маневрах» у авианосца Политика, Вчера, 18:38 СПЧ попросил Путина отклонить «антитеррористический пакет» законов Политика, Вчера, 18:36 Маркин предложил не ждать оправдания Белых Политика, Вчера, 18:27 В российские школы поступит 7 млн учебников Путина и Ротенберга по дзюдо Общество, Вчера, 18:22 ЦБ Китая обвинил западные СМИ в дестабилизации валютного рынка страны Финансы, Вчера, 18:21 МИД ответил на сообщения о нападении сотрудника ФСБ на дипломата США Политика, Вчера, 18:05 Дешевые метры: что ждет рынок коммерческой недвижимости Борис Кац директор по развитию сети хобби-гипермаркетов «Леонардо» Мнение, Вчера, 18:02 Глава «Газпрома» назвал «хорошей» песню Слепакова об акционерах компании Общество, Вчера, 17:57 По осени считают: какие законопроекты депутаты оставили следующему созыву Политика, Вчера, 17:52 Корреспондента «РИА Новости» выслали после запрета на въезд в Турцию Политика, Вчера, 17:51 Бывший чиновник мэрии Москвы извинился за нападение на девушку на Арбате Общество, Вчера, 17:41 Uber начал работу на Украине Бизнес, Вчера, 17:25 СМИ рассказали о предложении США сотрудничать с Россией в Сирии Политика, Вчера, 17:23 ЦБ предложил ввести новые ограничения для частных инвесторов Финансы, Вчера, 17:16 Путин назначил двух заместителей главы нацгвардии Политика, Вчера, 17:15 Ключевую авиабазу США закрыли после сообщений о человеке с оружием Политика, Вчера, 17:12 Глава «Газпрома» назвал цену газа для Украины Бизнес, Вчера, 17:02 В Киеве рассказали о тяжелых боях под Дебальцево Политика, Вчера, 17:00 На Украине дело против командующего Черноморским флотом передали в суд Политика, Вчера, 16:47 Киев приготовился к зеркальному ответу на продление российского эмбарго Экономика, Вчера, 16:33 В России резко выросли продажи iPhone Технологии и медиа, Вчера, 16:27 GM-АвтоВАЗ поднимет цены на Chevrolet Niva третий раз за год Бизнес, Вчера, 16:24 Посол России в Турции напомнил о необходимости компенсации за Су-24 Политика, Вчера, 16:24 Саудовская Аравия уступила конкурентам крупнейший рынок сбыта нефти Экономика, Вчера, 16:10 Павел Астахов написал заявление об отставке Политика, Вчера, 16:09 Старожил «Газпрома» исключен из совета директоров Бизнес, Вчера, 16:05 Более 100 нобелевских лауреатов выступили в защиту ГМО Экономика, Вчера, 15:54 Путин заявил о желании видеть в Украине «доброго соседа» Политика, Вчера, 15:48 СМИ сообщили о назначении Носатова врио командующего Балтийским флотом Политика, Вчера, 15:35 Оппозиция установила четыре памятных доски Немцову в центре Москвы Политика, Вчера, 15:23 «Россия 1» запустила реалити-шоу для поиска помощника Кадырову Политика, Вчера, 15:01 Число жертв теракта в Стамбуле выросло до 43 человек Общество, Вчера, 14:56 Борис Джонсон отказался от борьбы за пост премьера Великобритании Политика, Вчера, 14:53 Неудобный конфликт: почему Эрдоган помирился с Россией Ильшат Саетов кандидат политических наук, тюрколог Мнение, Вчера, 14:51 Источник опроверг причастность выходца из Чечни к теракту в Стамбуле Общество, Вчера, 14:45 Идущий с письмом к Путину саратовец дошел до Рязани Общество, Вчера, 14:43 Глава ВТБ встретился в Вашингтоне с координатором санкционной политики Бизнес, Вчера, 14:31 Цена акций нелетающей «Трансаэро» взлетела на 80% Финансы, Вчера, 14:16 Теракт в Стамбуле совершили граждане России, Киргизии и Узбекистана Политика, Вчера, 14:05 Путин пообещал не поддаваться «милитаристскому угару» Политика, Вчера, 14:01 Объекты самостроя в Москве снесут за один день Общество, Вчера, 13:59 Песков «не увидел» отпуска в графике Путина до сентября Политика, Вчера, 13:52 Глава «Башнефти» назвал справедливую стоимость компании Бизнес, Вчера, 13:41 Правительство приняло решение о поэтапной отмене санкций против Турции Политика, Вчера, 13:38 СМИ сообщили о возглавившем Балтфлот бывшем украинском адмирале Общество, Вчера, 13:35 В Кремле отказались комментировать вопрос компенсации Турции за Су-24 Политика, Вчера, 13:33 Россияне сочли слишком мягким наказание для сына топ-менеджера ЛУКОЙЛа Общество, Вчера, 13:29 Бизнесмен отсудил у рабочего 3,4 млн руб. за ДТП с Rolls-Royce Общество, Вчера, 13:16 На серой ветке метро приостановили движение из-за погибшего пассажира Общество, Вчера, 13:06 Медведев не станет менять перечень запрещенных к ввозу западных продуктов Общество, Вчера, 13:00 Главе Российского авторского общества предъявили обвинение Технологии и медиа, Вчера, 12:57 МВФ назвал представляющий наибольший риск для финансовой системы банк Финансы, Вчера, 12:57 В МИД РФ не исключили переговоры Путина и Обамы на саммите G20 Политика, Вчера, 12:53
26 янв, 22:03
Петр Кирьян, Иван Голунов, Александра Галактионова
Глава «Автодора» — РБК: «Никто к пользователям М11 в карман не лезет»
Гендиректор госкомпании «Автодор» Сергей Кельбах  Фото: Екатерина Кузьмина/РБК
Платные дороги очень дороги — «вздули цены», заявил 25 января Владимир Путин. Водителям нужно время, чтобы оценить удобство, объясняет гендиректор госкомпании «Автодор», которая согласовывала цены, Сергей Кельбах

«Никто к пользователям в карман не лезет»

— В ноябре стал платным второй участок трассы М11 Москва — Санкт-Петербург: доехать из Москвы до аэропорта Шереметьево стоит до 250 руб., а до Солнечногорска — до 500 руб. Вам самому как автовладельцу не жаль платить такие деньги?

— Все зависит от того, какую цель я ставлю перед собой. Если я спешу на самолет, я не буду толкаться в пробках и заплачу. Если моя цель не Шереметьево, а, допустим, деревня Черная Грязь, я поеду по М10.

Что касается уровня тарифов на М11, они находятся в компетенции концессионера, который устанавливает их исходя из своей бизнес-модели. Задача государственной компании — проконтролировать, чтобы их размер соответствовал параметрам, заложенным в концессионном соглашении. В данном случае все цены находятся в этих пределах.

Никто пользователей туда не загоняет и в карман к ним не лезет. Существует бесплатная альтернатива, и каждый может выбрать для себя удобный и доступный путь.​

— На М11 действует два платных участка: кроме упомянутого, это еще часть дороги в объезд Вышнего Волочка, запущенная на два месяца раньше — в сентябре. Какой из них более успешен в сборе средств?

— Самый успешный мы еще не построили. Мне кажется, это будет ЦКАД (Центральная кольцевая автомобильная дорога длиной 525 км, которая пройдет по территории Новой Москвы и Московской области, должна разгрузить федеральные трассы; замкнуть кольцо планируется в 2018 году; стоимость проезда будет зависеть от времени суток и вида транспорта и составит в среднем 2,32 руб./км — РБК), на которой установят систему сбора платы free flow (в переводе с англ. — «свободное движение». — РБК).

— Номера машин будут считываться автоматически?

— Да, [будут использоваться] микроволновые технологии и считывание номеров. Движение идет в режиме безостановочного свободного потока, а оплата за проезд списывается с электронных кошельков. Free flow уже работает в странах Западной Европы. Они активно переходят на эту систему, но какое-то количество шлюзов для транзитеров оставят. Кстати, наши белорусские коллеги с этого года free flow уже запустили — в июне ездил, смотрел. Но нам для этого надо определенный путь пройти, сейчас мы вносим изменения в законодательство.

Еще мы для ЦКАД проектируем автоматизированную систему учета трафика (АСУТ), она тоже будет запущена в 2018 году, в связке все это должно эффективно работать.

— Вы сами проектируете систему или есть подрядчик, который что-то похожее уже делал?

— Сами мы ничего не проектируем. Мы управляющая компания, которая занимается привлечением средств и является организатором реализации проекта. Западноевропейские компетенции мы используем постоянно, но они и в России появляются. Мы следим, чтобы сюда приходили не подрядчики из Европы, а технологии. Уже есть российские компании, которые в состоянии оперировать западноевропейскими проектными решениями — в Одинцово (подразумевается платная дорога «Северный обход Одинцово». — РБК) все отлично работает.

— Кто устанавливал систему в Одинцово?

— Российская компания «Технотрафик». А на М4 «Дон» и объезде Вышнего Волочка — наша «дочка» «Автодор — Платные дороги» и компания «Объединенные системы сбора платы» (ОССП). Доля в ОССП принадлежит французской компании, там их технологии и специалисты на монтаже, но компания российская.

— Как рассчитывается экономика платных дорог? Есть опасение, что в расчеты закладывается количество машин, которое было актуальным много лет назад.

— А как мы могли просчитать закрытие Украины и ежегодное увеличение трафика? Два года назад на М4 у нас было 15% [роста] к показателю 2013 года, а в 2015-м — 29% к 2014-му. Пропускная способность шлюзов не была рассчитана на эту экстраординарную ситуацию. Произошел большой рост трафика, причем трафика тех, кто едет по трассе один раз, им нет смысла подключать электронные средства оплаты (имеются в виду транспондеры — бортовые устройства для бесконтактной регистрации и оплаты проезда. — РБК). Увеличилась нагрузка именно на ручной сбор, и система начала сбоить.

Единственный выход — увеличить количество шлюзов. До какого-то предела система работает, мы проблему решаем. Оборудуем все реверсом, чтобы использовать его в определенные часы. Мы все эти маятниковые движения уже хорошо знаем: пятница — [перегрузка происходит] в одном направлении, воскресенье — в обратном. Такими механическими уловками пользуемся.

— Кроме наличных и транспондеров для оплаты проезда можно использовать банковские карты — разве это не удобнее? 

— Да, но до этого водитель простоит 10 минут. Я во Франции стоял, в Италии, в Испании в Барселону не мог въехать по платной дороге из-за 5-километровой пробки в воскресенье вечером. Везде люди ждут, вопрос: сколько времени? У нас другая ментальность, пользователи говорят: «Вы сделали платную дорогу, значит, я не должен стоять ни секунды, не должен никаких препятствий заметить». Нас оценивают по принципу «раз я плачу деньги, я должен пинком открывать шлагбаум и пролетать». К сожалению, нам с этим приходится всегда считаться.

— Ну вот интересно — исполняются прогнозы по выручке, трафику? В том же Одинцово, к примеру?

— Есть так называемый описанный в мировой практике режим привыкания. Когда открывается новый платный участок дороги, первое время по нему никто не едет. Либо едут ради интереса. Постепенно количество пользователей увеличивается, особенно тех, кто хоть раз проехал и оценил эффект, который получает по скорости, удобству, безопасности и так далее. Это естественный процесс, он обычно длится два-три года.

Я каждое утро получаю статистику со всех участков в виде таблиц: и все, кто живет от Воронежа до Москвы, плотно подсели на скоростную М4 «Дон». Несмотря на то, что везде есть альтернатива. В Одинцово то же самое: трафик растет и еще не достиг предела. Как правило, соотношение между трафиком на платных и бесплатных участках в мире составляет от 60/40 до 70/30 в пользу платных.

— Какое-то время назад компания «Главная дорога», принадлежащая УК «Лидер», жаловалась, что «Северный обход Одинцово» приходит в Москве в тупик, за которым планировалось построить дублер Кутузовского шоссе, по нему из центра машины должны приезжать на платную дорогу. Если не ошибаюсь, на этот дублер были завязаны прогнозы по трафику на обходе. Но сроки его строительства сдвинулись, поэтому компания получила меньшую прибыль, чем рассчитывала.

— Как «Главная дорога» в 2009 году, заключая концессионное соглашение, могла включить в финансовую модель проект, которым не управляла и никто не управлял? На самом деле они четко просчитали весь поток, идущий с МКАД на Одинцово, то есть весь поток, идущий по Минскому шоссе, переходящий через развязку к ним. Его и только его. Конечно, если будет открыт северный дублер Кутузовского проспекта, произойдет качественный скачок, доходная часть увеличится очень серьезно.

— Я пытаюсь понять, не было ли ситуаций, когда показатели по трафику не выполнялись в соответствии с прогнозными?

— На начальном этапе по обходу Одинцово они первые три-четыре месяца не выполнялись. А потом, наоборот, стали превышать [прогнозные значения].

Для чего создавали «Автодор»

Государственная компания «Российские автомобильные дороги» («Автодор») создана в 2009 году для развития опорной сети платных скоростных автодорог, связывающих Москву, Санкт-Петербург, а также центральные регионы России с морскими портами Балтийского и Черного морей и обеспечивающих выход на дорожную сеть Белоруссии и Украины. «Автодор» должен снижать расходы бюджета на строительство и реконструкцию сети магистралей.

5% — платные

Согласно программе развития скоростных дорог в России, которую госкомпания презентовала в апреле 2015 года, к 2020-му в стране построят дополнительно 1,3 тыс. км магистралей. Доля платных участков в общей сети скоростных дорог России — то есть почти в 4 тыс. км — составит 47%, а к 2030-му вырастет до 75%.

Протяженность автомобильных дорог, находящихся в ведении «Автодора», сейчас составляет 2,7 тыс. км. Остальные 48,1 тыс. км федеральных трасс находятся под управлением Федерального дорожного агентства («Росавтодор») и являются бесплатными.

Экономия бюджета

«Автодор» должен привлекать частные средства на строительство: 46,2 млрд руб. в год в ближайшие пять лет, по 125,7 млрд руб. в год с 2021-го по 2025-го и по 165 млрд руб. в год в 2026–2030 годах. В планах «Автодора» — до 2020 года запустить 20 инвестиционных проектов в дорожной сфере, а к 2030-му их число должно увеличиться до 80.

К 2030-му госкомпания планирует сэкономить государству 5 трлн руб. из 7,8 трлн, в которые оценивается строительство, обслуживание и ремонт скоростных дорог. Привлекает средства госкомпания, в том числе за счет работы с «внебюджетными источниками финансирования» и у частных инвесторов.

«Объемами привлечений денег не удовлетворены»

— Основной задачей «Автодора» было увеличение частных инвестиций в строительство автомобильных дорог. Это удалось сделать? Я говорю о действительно частных инвестициях, то есть не о деньгах госбанков и не о выпуске облигаций, которые покупают опять же госбанки, как это было в случае с Одинцово: больше половины средств привлекала УК «Лидер» за счет проектных облигаций, которые выкупали пенсионные фонды, в том числе «Газфонд» и НПФ «Благосостояние».

— ​Надо сначала договориться о терминологии. Что мы понимаем под термином «частные инвестиции»? Кто является оператором частных инвестиций? Что такое государственные либо негосударственные банки, что такое инфраструктурные фонды и что такое инфраструктурные облигации? И какая причинно-следственная связь у всего этого? Только тогда мы сможем сказать, реальны именно частные инвестиции или нет. Поэтому я скорее сделаю акцент на том, удалось или не удалось увеличить долю внебюджетных инвестиций, но на этот вопрос однозначно не ответишь.

Программа «Автодора» составлялась в одних экономических условиях, а ее реализация идет в совершенно других: когда одни рынки захлопнулись, а другие, которые не прогнозировались, открываются. Тем не менее мы готовим и выбрасываем на рынок новый инструментарий, чтобы привлечь внебюджетные деньги. Подчеркну — внебюджетные деньги. Мы их используем постоянно. Линейка внебюджетных средств значительно шире понятия «частные». Это очень важно, так как это непрямые расходы государства.

При этом, с одной стороны, мы вроде бы в параметрах программы, с другой стороны — все-таки объемами привлечений не удовлетворены ни я, ни команда.

— Реализация вашей программы развития (см. справку) замедляется?

— Приходится работать со все более дорогими деньгами. А это не те параметры, что мы закладывали изначально, не то, что дало бы необходимый социально-экономический эффект.

Около трех лет назад у меня за столом сидели представители одного из крупнейших инфраструктурных инвестфондов — австралийского Macquarie, у нас с ним было подписано соглашение в 2013 году, и работа над проектами началась. Мы совместно структурировали ту же ЦКАД. Тогда никто бы не сказал, что она квазигосударственная. Но потом австралийцы приостановили решение о финансировании проектов в России и стали только консультировать нас.

— Какие проекты сейчас в приоритете?

— Для нас один из самых важных проектов сейчас — строительство ЦКАД.

— Но конкурсы по строительству третьего и четвертого участков ЦКАД переносили несколько раз за последние месяцы. Это не повлияет на сроки строительства?

— Если мы проведем конкурс по модели концессии и подпишем документы до мая 2016 года, тогда не потеряем еще один сезон и успеем завершить работы к концу 2018-го.

— Насколько сильно изменились условия контрактов? Остались ли какие-то проблемные точки?

— Старая модель третьего и четвертого участков ЦКАД была рассчитана исходя из прогнозов Минэкономразвития по инфляции — 6–7% [за год], и раньше никто о ней серьезно не думал. Но сейчас инфляция непредсказуема, поэтому принято решение, что государство разделит этот риск с бизнесом.

Мы заложили в проект возможный 15-процентный рост инфляции вместо 5,5% в прошлом варианте. Если происходит повышение инфляции на 3,5% [от показателя, заложенного в проекте], то это риски концессионера, дальше — до 15% — [риски] возьмет на себя государство. Если рост инфляции превысит 15%, то это особая ситуация, которая требует пересмотра всех базовых параметров контракта и компенсации государством определенных затрат. Об этом мы договорились со всеми потенциальными участниками конкурса и согласовали в Минфине и Минэкономразвития.

Второй момент связан с банковской гарантией. Изначально она была достаточно высокой, а сейчас, учитывая, что обслуживать гарантии очень дорого, а банки опасаются их выдавать, мы снизили размер до 10%.

Кто такой Сергей Кельбах

Сергей Кельбах возглавил «Автодор» в декабре 2011 года. До этого, с 2009-го, он был первым заместителем председателя правления госкомпании по инвестиционно-финансовым вопросам.

В 2008–2009 годах Кельбах занимал должность генерального директора федерального государственного учреждения «Дороги России».

Кельбаху 56 лет, он окончил Ленинградский инженерно-строительный институт по специальности «инженер-строитель» и Российско-немецкую высшую школу управления Академии народного хозяйства при правительстве РФ. С 1996 года возглавлял «Агентство Нойдорф-Стрельна» в Петербурге, а в 2007-м был назначен заместителем председателя комитета по благоустройству и дорожному хозяйству петербургского правительства.

«Норма доходности строителей несколько разочаровала»

— Многие дорожно-строительные компании рассчитывали получить подряды на ЦКАД и других крупных объектах. Но из-за переноса сроков конкурсов и, возможно, переносов сроков строительства строители остаются без работы. Стоит ли ждать новую волну банкротств подрядчиков?

— За два года наши концессионные конкурсы превратились из конкурсов среди подрядчиков, которые приводят за собой финансистов, в конкурсы финансистов, привлекающих строительные компании. В мире работают обе схемы.

Поясню на примере ЦКАД: из четырех участников конкурса только «Автобан» — подрядчик, который ведет за собой финансистов. Они могли что-то планировать. Но три других участника — Газпромбанк, ВТБ и УК «Лидер» вместе с РФПИ — это в чистом виде инвесторы. Они для участия в конкурсе должны подать предложение, подкрепленное договором о партнерстве с одной из дорожно-строительных компаний. Жестких договоров с подрядчиками у них еще нет.

Когда выйдет распоряжение, будут утверждены даты проведения конкурсов, тогда они будут более детально обсуждать совместную работу. А пока разные компании предлагают себя, смотрят, как и с кем объединиться, но это все на стадии предварительных переговоров.

— Строительные компании жалуются, что сейчас крупные заказы дают хорошую загрузку, но небольшую прибыль, которая с учетом кризиса может еще сильнее сократиться.

— Если строить будет невыгодно российским компаниям, придут зарубежные. Например, они не пришли на строительство седьмого и восьмого этапов трассы Москва — Санкт-Петербург, тогда концессионер этого участка — банк ВТБ — нанял иностранную строительную компанию.​

— В последние годы строительством дорог стали заниматься компании из смежных отраслей, например «Стройгазконсалтинг» из нефтегазового строительства и «Мортон», который возводит жилье. Как сказывается на рынке появление таких участников? Снижается цена контрактов?

— На цены это серьезно не влияет, а на состоянии рынка отражается. В последнее время дорожное хозяйство интенсивно развивалось — было много подрядов, а в газотранспортной отрасли, наоборот, был спад. Поэтому часть компаний стала заниматься дорожным строительством, но норма доходности, которую они получают в этой отрасли, строителей несколько разочаровала.

Чтобы получить компетенции, новые игроки начали скупать компании средней руки, у которых был опыт строительства дорог. Но, приходя в отрасль, надо в ней работать — строить долгосрочные планы, смотреть перспективные проекты, формировать внутреннюю стратегию и внутренние компетенции. К сожалению, этого сделано не было.

Вот «Стройгазконсалтинг» — характерный пример. Я даже не знаю, что будет с компанией «СГК-Автострада», которая занималась строительством обхода Одинцово. Они ее создали, скупив весь менеджмент.

— А как с компетенциями у новых подрядчиков? На участок СГК вышла структура «Крокуса» Араса Агаларова, они говорят, что у них есть технологии, что они будут оптимизировать затраты. Вы не боитесь, что дорожная отрасль превратится в эксперимент с себестоимостью и технологиями, которые пока не опробованы?

— Главное, чтобы компетенции были у заказчика. Если для реализации какого-либо проекта требуется определенный уровень квалификации, то наш партнер, хочет или нет, должен их подтягивать до наших требований. Эти ребята могут быть космонавтами: они где-то там могли летать и рассуждать, что дорога — это вытянутая в длину автостоянка. Но, придя в «Автодор», начав общаться с нашими менеджерами, они столкнулись с набором требований, которые мы предъявляем и не можем снизить.

Первый или пятый участки ЦКАД по качественным параметрам не могут отличаться от трассы М11 или новых участков М4. Выхода два: либо не работать, либо работать так, как требует конкретный проект. В случае с первым участком ЦКАД подрядчик уже выбрал второй путь и формирует у себя команду с определенными квалификациями. Скупая других игроков рынка, обладающих нужными компетенциями, — но это уже его дело.

— Многие подрядчики жалуются, что часто вопрос снижения стоимости проекта упирается в действующие строительные нормы и правила. Согласовать более эффективное современное решение не получается, потому что все закреплено в нормах, утвержденных еще при Советском Союзе. Это действительно проблема?

— Подрядчики, которые работали с нами, знают, что можно дать предложение на любую технологию. Главное, чтобы она следовала базовым параметрам дороги первой категории: это нагрузка на ось, расчетная нагрузка на дорогу, ширина полосы и, безусловно, требования по безопасности. Эти вещи закреплены достаточно жестко, но даже в этом случае можно отойти от проектного решения. Новое решение согласуют в Главгосэкспертизе, если строительная компания сделает нужные расчеты, специальные технические условия и докажет, что это осуществимо. Практика разработки спецтехусловий и защиты их в Главгосэкспертизе у нас есть.​