Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Новак — РБК: «Стресс-тест на $20 за баррель не кажется фантастическим»
Лента новостей 7:33 МСК
G7 выступила за продолжение санкционной политики в отношении России Политика, 06:02 Обама отправил в конгресс доклад по «сдерживанию противников в космосе» Политика, 05:08 Южная Корея открыла предупредительный огонь по двум суднам КНДР Политика, 04:58 «Опора России» призвала Медведева отключить мини-пивоварни от ЕГАИС Бизнес, 04:16 Google выиграла патентный спор с Oracle на $9 млрд Технологии и медиа, 03:22 SpaceX отложила запуск Falcon 9 с тайским спутником Технологии и медиа, 03:04 На химическом предприятии в Тульской области произошел взрыв Общество, 02:40 В России решили ввести национальную криптовалюту Финансы, 02:30 Греф усомнился в возможности приватизации Сбербанка в ближайшие два года Бизнес, 02:00 СМИ сообщили о возможной досрочной отставке рязанского губернатора Политика, 01:39 «Голос» вновь оштрафовали за нарушение закона об иностранных агентах Политика, 01:23 Снос «Шанхая»: как зачищали «долину МГУ» перед застройкой Фотогалерея, 00:54 США выступили против референдума о присоединении Южной Осетии к России Политика, 00:27 Маленький – не строй: как власти собираются защищать покупателей жилья Бизнес, 00:25 Кризисные параллели: что лидеры G7 обсудили в первый день саммита Политика, 00:17 «Гонщика» на Gelandewagen отправили на исправительные работы Общество, 00:15 Археологи заявили об обнаружении могилы Аристотеля Общество, Вчера, 23:31 Врач-миллиардер: как разбогател борец с раком Патрик Синьсян Бизнес, Вчера, 22:57 Эстония призвала НАТО разместить в Прибалтике ЗРК Patriot Политика, Вчера, 22:24 Валютный ипотечник объявил голодовку в главном офисе ВТБ Финансы, Вчера, 22:06 Из договора Альбац с «Эхом Москвы» убрали пункт о «несогласованных темах» Политика, Вчера, 21:44 СМИ сообщили о падении цен в отелях Египта почти в десять раз Общество, Вчера, 21:42 Гендиректор «СТС Медиа» Юлиана Слащева покинет компанию Технологии и медиа, Вчера, 21:20 Министр образования уволил двух ректоров за халатность Общество, Вчера, 21:04 Киев потребовал отменить приговор осужденным в Чечне украинцам Политика, Вчера, 20:47 У проекта «долина МГУ» появится новый куратор в правительстве Политика, Вчера, 20:45 Фридман объяснил отсутствие успеха у реформ после развала СССР Общество, Вчера, 20:29
15 янв, 14:18
Арина Мирная, Тимофей Дзядко
Новак — РБК: «Стресс-тест на $20 за баррель не кажется фантастическим»
Министр энергетики РФ Александр Новак  Фото: Олег Яковлев/РБК
В конце декабря министр энергетики Александр Новак утверждал, что снижение цены на нефть до $20–25 за баррель невозможно, но теперь думает иначе. Краткосрочно дно может быть любым, подчеркнул он в интервью РБК

​​«Это происходит впервые за 45 лет»

— 2016 год начался с отметки $37,9 за баррель, а к середине января за бочку нефти марки Brent давали уже около $30. В чем причина сегодняшнего падения? Сколько оно продолжится, где дно?

— Действительно, в начале этого года мы увидели очередной тренд на снижение цен на нефть во всем мире. В общем-то, это можно было бы предположить. Вопрос заключается в фундаментальных и финансовых факторах, которые на сегодняшний день влияют на изменение цен. Восстановление спроса и предложения, которое планировалось в более короткие сроки, проходит медленнее. Несмотря на то что в мировом масштабе компании снизили инвестиции на 20–30%, добыча выросла — даже при низких ценах, которые действовали в 2015 году.

Тренд на снижение [цен на нефть] оказался еще более длинным по сравнению даже с ценовыми кризисами, которые были в 1970-м или в 1986 году. Это происходит впервые за 45 лет. На это влияет очень много факторов, в том числе замедление темпов роста экономики, особенно в развивающихся странах, в Китае. К тому же укрепление доллара по отношению к мировым валютам всегда влияет на снижение цен на сырьевые товары. Так, повышение учетной ставки ФРС [в декабре 2015 года] повлияло на укрепление доллара и на снижение цен на сырьевые товары. Девальвация юаня в Китае — это еще один фактор, который влияет на снижение цен на сырьевые товары.

Мы, конечно, не можем прогнозировать, до какого уровня могут упасть цены и в течение какого времени они могут отскочить. Тем не менее мы должны понимать, что низкие цены на нефть будут носить довольно-таки долгосрочный характер. На мой взгляд, все равно фундаментально справедливые цены, которые должны складываться, — себестоимость добычи сланцевой нефти, это порядка $40–50.

— Каков ваш прогноз по цене на нефть на этот год?

— Я думаю, что к концу года мы увидим именно эти цифры — $40–50. А может, даже в среднем по году будут такие цифры.

— В декабре вы попросили руководителей госкомпаний провести стресс-сценарий при $30 за баррель. Каковы результаты этих тестов?

— Наши компании еще работают над этим. Вы видите, что такая постановка вопроса оказалась на самом деле правильной. И сегодня, я думаю, нужно делать стресс-тесты и на более низких ценах — и на $25.

Однако надо иметь в виду, что мы должны всегда говорить о среднегодовой цене, а не только о той цене, которая может быть дном. Поэтому, конечно, крупные компании, которые работают на глобальном рынке, должны просчитывать все варианты.

Сегодня, когда мы имеем $30 за баррель марки Brent, уже не кажется фантастическим стресс-тест и на $25 и на $20 [за баррель].

— Какой уровень цен вы считаете критичным?

— Для нефтяных компаний критичный уровень — это себестоимость добычи нефти. Она у нас от $5 до $15.

Но в первую очередь снижение цен критично для поступлений доходов в бюджет. Страдают поступление валютной выручки в страну, бюджетные расходы и темпы роста экономики.

— Если цены упадут ниже $15 и обнулятся налоги — НДПИ и экспортная пошлина, как будет действовать правительство? Возможно введение новых налогов для нефтяной отрасли?

— Такие сценарии сейчас не рассматриваются.

— Но цены продолжают падать, некоторые эксперты прогнозируют и $10 за баррель. Минэнерго рассматривает такой сценарий?

— Вероятность снижения цен до $10 невелика. Мы не рассматриваем такие варианты. Но я еще раз повторю, что краткосрочно дно может быть любым.

Но бюджет обычно формируется исходя из среднегодовой цены, поэтому нужно рассматривать долгосрочность тех или иных цен на рынке.

— Каков прогноз по добыче нефти при нынешних ценах?

— Смотря что вы имеете в виду под нынешними ценами. Если $30 за баррель как среднегодовые цены, то таких прогнозов по объему добычи мы не делали. В ближайшее время мы получим данные от компаний по стресс-тестам при $30. А при тех показателях, которые планировались [в бюджете] на 2016 год, — $50 в среднем по году, объемы добычи будут на уровне 2015 года.

— Что будет с экспортом нефти в этом случае?

— Экспорт нефти у нас будет примерно на уровне 2015 года. Может быть, даже больше на несколько миллионов тонн с учетом того, что в соответствии с нашей стратегией у нас повышается глубина переработки нефти на нефтеперерабатывающих заводах — с вводом в эксплуатацию модернизированных и новых установок [каталитического крекинга или гидрокрекинга]. Это позволяет для обеспечения нефтепродуктами внутреннего рынка использовать меньше нефти, в свою очередь больше нефти реализовывать на экспорт, тем самым повышая доходы бюджета.

— Министр Нигерии накануне заявил о том, что ОПЕК уже ведет неофициальные переговоры с производителями нефти, не входящими в картель, о возможном снижении добычи. Это действительно так? Рассматривает ли Москва такой вариант и при каких условиях?

— Такие консультации ведутся на протяжении последних полутора лет, как только цены начали падать в середине 2014 года. Даже страны внутри ОПЕК не пришли к единому мнению по политике сокращения добычи. Мы видим, что по итогам 2015 года внутри ОПЕК такие страны, как Саудовская Аравия и Ирак, суммарно нарастили объемы добычи на 1,5 млн баррелей в сутки.

С нашей точки зрения, маловероятно, чтобы все страны внутри ОПЕК договорились о снижении добычи, не говоря уже о странах, не входящих в коалицию ОПЕК.

Большое влияние на сегодня имеют страны-импортеры, которые при высоких ценах увеличивают собственную добычу и снижают импорт нефти с мировых рынков. Поэтому, как бы ни договаривались страны ОПЕК и не входящие в нее страны-экспортеры, много зависит от добычи сланцевой нефти. Сегодня такие сговоры или договоренности между странами имеют очень низкий эффект и малую вероятность достижения тех целей, которые ставятся.

Видео: Телеканал РБК

«Предпосылок для возврата к «Южному потоку» нет»

— В 2015 году добыча газа в России снизилась на 1%. Каков ваш прогноз на предстоящий год? Удастся ли «Газпрому» удержать свою долю на рынке в Европе?

— Мы считаем, что уровень [добычи] в 2016 году будет не ниже, чем в 2015-м, потому что и внутренний рынок будет потреблять газ, будут также реализовываться поставки на экспорт в соответствии с долгосрочными контрактами. Многое зависит от климатических факторов. Если зима будет более холодной, чем в прошлом году, мы сможем увеличить объемы экспорта.

— Последние два года экспортные проекты «Газпрома» терпят неудачу. В декабре 2014-го был закрыт «Южный поток», а через год заморожен «Турецкий поток», пришедший ему на смену. Некоторые страны ЕС выказывают недовольство строительством газопровода «Северный поток 2». Каковы перспективы этого проекта?

— Было подписано соглашение о реализации этого проекта на Дальневосточном форуме в сентябре прошлого года. В настоящее время идет работа по созданию совместной проектной компании в рамках этого соглашения. Уже получено одобрение антимонопольного органа Германии. Проект, я думаю, будет активно реализовываться в 2016 году.

— Болгарский премьер недавно заявил, что получил сигналы о возобновлении проекта «Южный поток». Возможна ли реанимация «Южного потока»?

— Никаких переговоров по реанимации «Южного потока» ни с кем не было. Этот проект был остановлен по инициативе не российской стороны. На наш взгляд, предпосылок к возврату реализации этого проекта нет.

— Сможет ли Россия полностью отказаться от транзита газа через Украину после 2019 года, когда истечет действующий контракт?

— Многое будет зависеть от ситуации, которая будет складываться к моменту истечения контракта на транзит газа. Могу лишь сказать, что наличие такого монопольного транзитера с достаточно ветхой газотранспортной системой это большие риски, в первую очередь для европейских потребителей. Поэтому, безусловно, необходимо заниматься диверсификацией поставок газа.

Конечно, возможно, какие-то объемы газа и останутся [будут транспортироваться через Украину]. Это будет зависеть от переговоров между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» ближе к окончанию действия существующего контракта.

— Есть ли позитивные перспективы таких переговоров, на ваш взгляд?

— Такие переговоры всегда идут трудно, когда положение страны-транзитера монопольное. Мы помним достаточно сложные переговоры, которые были в 2009 году. Если будут альтернативные маршруты, переговоры будут идти гораздо легче.

— Что касается самой Украины, на каких условиях Россия готова возобновить коммерческие поставки в эту страну?

— У нас контракт по газу действует до конца 2019 года, никаких прерываний этого контракта нет. Тем более что в сентябре был подписан протокол на зимний период, в соответствии с которым сколько денег будет оплачено, столько газа и будет поставлено украинским потребителям.

В настоящее время предоплаты со стороны Украины нет. И мы видим, что там есть большой дефицит финансовых ресурсов. Сами украинцы утверждают, что они ожидают какие-то очередные транши помощи со стороны европейских стран именно для закупки газа. Поэтому работаем в соответствии с действующим контрактом.

— Сможет ли Европа обеспечить Украину газом по низкой цене или это нереально?

— Многое будет зависеть от конъюнктуры цен, которые складываются на рынке нефти, на спотовых рынках газа. Четвертый квартал показал, что контракты, которые «Нафтогаз» заключал на покупку газа у европейцев, по цене были выше, чем та цена, которая предлагалась Российской Федерацией, а именно «Газпромом». С учетом скидки цена «Газпрома» для Украины в четвертом квартале была $227 за 1 тыс. куб. м. При этом украинская сторона покупала газ у европейских производителей по ценам выше — они доходили и до $270. Это публичная информация.

В первом квартале этого года цена, предложенная [«Газпромом»] украинской стороне, составляет $212 за 1 тыс. куб. м. Да, сегодня с учетом резкого падения цен на нефть на споте цены ниже. Но тем не менее такого объема газа, который может предоставить в холодное время года в пиковое потребление «Газпром», обычно на споте не бывает. Во-вторых, цены могут и измениться в течение первого квартала, а цена в $212 будет действовать в течение всего квартала.

— В конце 2015 года, после отключения Крыма от энергоснабжения материковой Украины, Россия начала поставки электроэнергии на полуостров из Краснодарского края по энергомосту. Сейчас поставляется около 400 МВт, а к маю 2016-го должно быть в два раза больше. Эту мощность планируется увеличить за счет перетока или будет введена новая генерация в дефицитном Краснодарском крае?

— Мы реализуем два направления развития энергоснабжения Крымского федерального округа. Во-первых, это строительство энергомоста. Первая очередь общей мощностью 400 МВт была введена в декабре, вторая очередь намечена [к вводу] до 1 мая — еще 400 МВт.

Строительство генерации — это более долгосрочные проекты реализации, первые 470 МВт планируется построить и ввести в эксплуатацию в сентябре 2017 года. Вторые 470 МВт — это март 2018-го.

— За счет каких средств будет строиться эта генерация?

— Общая стоимость строительства 1000 МВт составляет порядка 70 млрд руб. Эти деньги будут привлекаться частично из средств федерального бюджета — в прошлом году было выделено 25 млрд руб. Оставшиеся 45 млрд руб. — это средства, которые будут привлекаться в кредитных организациях для проектного финансирования электростанций. Они будут возвращаться за счет средств от продажи энергомощности на оптовый рынок.

— Сейчас, по оценкам главы Крыма Сергея Аксенова, дефицит электроэнергии на полуострове составляет порядка 30–35%. Когда удастся выйти на бездефицитное снабжение?

— Бездефицитное снабжение будет после ввода второй очереди [энергомоста], то есть еще 400 МВт. Дефицит в 30–35% возникает только в холодные пиковые часы, когда температура значительно ниже нуля, и в период пикового потребления, это обычно вечером и утром. Днем практически нет дефицита, поскольку работает дополнительно солнечная и ветровая генерация и потребление значительно ниже.

В период основного дефицита — в 150–200 МВт — идет веерное отключение потребителей. Бывает, по 100 тыс. человек два часа находятся без энергоснабжения, а бывает, и меньше — в зависимости от ситуации, связанной с другими источниками энергоснабжения.

В течение последних недель мы провели дополнительно ряд мероприятий по снижению дефицита, после того как 31 декабря перетоки из Украины обнулились. В рамках энергомоста появилась возможность за счет технических решений передать не 400 МВт, а 435 МВт. Кроме того, были введены две мобильные газотурбинные электростанции, которые были перевезены с Дальнего Востока. Одна была введена в конце прошлого года, вторая — буквально вчера [13 января]. Общая мощность этих газотурбинных электростанций — еще 45 МВт для крымских потребителей. На сегодняшний день ситуация даже лучше, чем в конце прошлого года. 

Другие материалы по теме
Бывший ректор РЭШ — РБК: «Коррупция — это губернаторы и чиновники повыше»
Новый главред Forbes — РБК: «Мы останемся неудобным изданием»
Самый точный прогнозист — РБК: «Мы входим в фазу страха за рубль»
От Ходорковского до Шнурова: 15 лучших интервью РБК в 2015 году