Прямой эфир
Ошибка воспроизведения видео. Пожалуйста, обновите ваш браузер.
Лента новостей
Путин и Лукашенко встретятся в Сочи Политика, 13:11
Сбербанк нашел замену уволившимся руководителям блоков Финансы, 13:06
Во Франции и Бельгии выявили первые случаи заражения оспой обезьян Общество, 13:01
Почему так много офисных сотрудников занимаются бессмысленными вещами Социальная экономика, 13:00
Как экономить на грузовых шинах владельцу транспортной компании РБК и Cordiant Professional, 12:57
Военная операция на Украине. Главное Политика, 12:48
Двух теннисистов заподозрили в договорном матче на «Ролан Гаррос» Спорт, 12:44
Сильнейшее падение: почему «бигтехи» не оправдали надежд. Дайджест Pro, 12:44
В Ереване оппозиция попыталась прорваться на форум с участием Пашиняна Политика, 12:42
Гай Германика рассказала о мечте снять фильм про Черчесова Спорт, 12:40
Евро обогнал доллар по оборотам торгов на Мосбирже Инвестиции, 12:39
ЖКХ, экология и видеонаблюдение: реальные российские IoT-проекты РБК и МегаФон, 12:34
Какой рубль выгоден государству — сильный или слабый? Pro, 12:34
Посол Украины допустил вступление страны в НАТО после окончания конфликта Политика, 12:31
Пандемия коронавируса ,  
0 

Чуланов — РБК: Наивно думать, что на омикроне эволюция COVID остановится

Главный внештатный инфекционист Минздрава Владимир Чуланов в интервью РБК рассказал об опасностях «омикрона», оценил эффективность введения локдауна и QR-кодов и пояснил, почему не стоит измерять антитела к COVID
Владимир Чуланов
Владимир Чуланов (Фото: Нина Зотина / РИА Новости)

Про «легкость» «омикрона» и его доминирование

— У «омикрона» репутация ослабленного штамма, более легкого, чем «дельта». С другой стороны, в ВОЗ ожидают роста количества госпитализаций и смертей. Действительно ли «омикрон» легко переносится или это заблуждение?

— Эти точки зрения не исключают друг друга. Выявленные случаи в ЮАР, Великобритании и нашей стране протекали нетяжело, прежде всего у вакцинированных пациентов, это действительно так.

С другой стороны, точка зрения ВОЗ оправданна: если вирус обладает значительно большей контагиозностью (заразностью. — РБК), это вызывает пиковые перегрузки. Летальность (доля умерших среди заболевших. — РБК) может быть ниже, но смертность может возрасти. Это будет зависеть от количества заболевших одновременно. В пиковую нагрузку за счет абсолютного количества одновременно заболевших пациентов может случиться перегрузка системы здравоохранения.

Нельзя относиться к этому штамму в духе «а, подумаешь, нестрашно заболеть». Важно вакцинироваться и через полгода сделать повторную прививку, только в этом случае можно снизить риск тяжелых осложнений — данные российских и зарубежных исследований это доказывают. Важно продолжать соблюдать и меры предосторожности: носить маски, избегать больших скоплений людей. Система здравоохранения научилась за двухлетний период довольно быстро масштабировать коечные мощности, регионы делают это очень хорошо. Но не нужно испытывать ее на прочность.

Проценко заявил о расконсервации временного госпиталя из-за «омикрона»
Общество
Фото:Гришкин Денис / АГН «Москва»

— То есть на сегодняшний день вы не ждете, что «омикрон» приведет к большей летальности, чем «дельта» или предыдущие штаммы?

Pro
Фото: Kimberly White / Stringer На США надвигается рецессия. Как действуют Джордж Сорос и Рэй Далио
Pro
Фото: Pexels Сотрудники воруют на работе: какие 10 мер помогут этого избежать
Pro x The Economist
Фото: Justin Setterfield / Getty Images Почему англоязычные страны больше страдают от инфляции — The Economist
Pro x The Economist
Фото: Jeenah Moon / Getty Images Какие секреты Google и Apple прячут в отчетности
Pro
Как в России будут продавать товары с «недружественным» патентом
Pro
Всему голова: как перейти на российскую ERP и что выбрать
Pro
Фото: David McNew / Getty Images Как сильно стагфляция может ударить по экономике в 2022 году
Pro
Фото: David Ramos / Getty Images Некоторым даже поднимут зарплату: краткосрочный прогноз для рынка труда

— На самом деле это не так важно. В случае неблагоприятного развития эпидситуации за счет большей контагиозности, нарастания числа одновременно заболевших количество людей, у которых заболевание будет протекать в среднетяжелой и тяжелой форме, может оказаться большим. Это не обязательно будет так, но мы должны быть готовы.

Отличие от предыдущих штаммов только во времени выхода на пиковые значения заболевших: если контагиозность вируса относительно невысока, то заболеваемость растет постепенно. Если высокая, как у «омикрона», то у вируса есть шанс очень быстро захватить большое количество людей, быстро распространиться. Это может вызвать перегрузку. В этом отличие «омикрона» от предыдущих штаммов.

— Почему у «омикрона» репутация более легкого штамма? Связано ли это с его характеристиками, строением?

— Пока слишком рано говорить об этом, дальнейшие исследования позволят понять это лучше. Пока мы видим более легкое течение только у вакцинированных. По данным наших коллег, посетивших ЮАР с целью изучения «омикрона», отделения реанимации там заполнены невакцинированными.

— Раньше казалось, что у вакцинированных людей больше шансов не заразиться, чем у остальных. Теперь складывается ощущение, что шансы одинаковые у тех, кто вакцинирован, и тех, кто переболел. «Омикроном» переболеют все?

— В условиях пандемии и раньше, и сейчас шансы заразиться у переболевших, вакцинированных и невакцинированных и неболевших были и остаются. Это одно из недопониманий среди населения: «Если я вакцинировался, значит, я не заражусь». Нет. Заражаются все. Вакцинация, ношение масок и дистанция снижают риск заражения, но не до нуля. Вакцинация снижает вероятность развития заболевания. Риск заразиться есть, но за счет вакцины вирус может быть блокирован на самом раннем этапе, после прикрепления к эпителию верхних дыхательных путей. В этом случае человек заразится, но без дальнейшего развития заболевания. Заболевание в этом случае может пройти в более легкой форме, так как иммунные механизмы быстро заблокируют вирус.

Риски с точки зрения развития заболевания, естественно, различаются. Мы оцениваем эпидемиологическую эффективность вакцины по тому, у какого процента вакцинированных заболевание разовьется и у какого процента тех, у кого заболевание развилось, оно будет протекать в тяжелой форме. Если вакцина защищает от тяжелых форм или снижает число случаев развития заболевания, значит, она эффективна.

Поверхностная структура вируса и антитело соответствуют друг другу, как ключ и замок. В идеальной ситуации антитела, например, к штамму «альфа» и сам штамм «альфа» — это точное соответствие. Они идеально подходят. Если у человека антитела к штамму «альфа», а заразился он дельта-штаммом, то это уже не четкое совпадение — как отмычка к замку. Я могу замок открыть, но уже способом не очень правильным, и эффективность защиты будет меньше, если говорить упрощенно. S-белок коронавируса содержит множество фрагментов, или детерминант, на которые у человека вырабатываются антитела. Вирус меняется не полностью, часть фрагментов может измениться, часть — нет.
 

Вирусные частицы коронавируса (штамм омикрон)
Вирусные частицы коронавируса (штамм омикрон) (Фото: Роспотребнадзор)

— Есть мнение, что «омикрон» — это «финальный босс», он зафиксируется и это последняя «модификация» коронавируса, с которой мы, возможно, будем жить дальше. Как вы оцениваете эту теорию?

— Вирусы не останавливаются в своей эволюции. Это объясняется теми ферментами, которые закодированы у них для размножения. SARS-CoV-2 размножается с помощью РНК-полимеразы (фермент, который ускоряет размножение или распространение РНК. — РБК). Этот фермент делает копии генома. Особенность вирусных ферментов, в отличие от млекопитающих, в том, что они имеют высокую производительность, но низкую точность. Когда фермент млекопитающего встраивает очередной нуклеотид, он как бы оглядывается назад и проверяет, правильно встроил или нет. И если правильно, то идет дальше. Если неправильно, он выщепляет, встраивает вновь и опять оглядывается назад — это называется редактирующей активностью.

У вирусов все устроено очень примитивно — генерируется огромное количество таких генетических вариантов, из которых часть сразу оказываются летальными, и вирус погибает. Другая часть может отбираться в условиях эволюции, и если какие-то варианты вируса оказываются более приспособлены к условиям, то они начинают доминировать в популяции.

Появление мутаций зависит от условий, в которых живет вирус. Поэтому наивно думать, что на варианте «омикрон» эволюция вируса остановится. Если в процессе эволюции отберется штамм, который окажется более приспособленным к условиям, то «омикрон» уйдет, появится следующий.

Роспотребнадзор ответил на сообщение ФМБА о доле заболевших «омикроном»
Общество
Фото:Константин Андреев / ТАСС

— Эволюционировать они будут у тех, кто не привился или давно переболел, у кого уровень иммунитета к коронавирусу низкий?

— Эволюционировать они будут у всех. Но шанс появления новых вариантов, конечно, выше у людей, не прошедших вакцинацию. Невакцинированный человек — как бы плацдарм для эволюции вируса. Если человек вакцинирован, то шанс, что у него вирус эволюционирует и передастся кому-то, гораздо ниже, потому что он может вообще не заболеть и не стать источником инфекции.

Поэтому, естественно, в популяции, где невакцинированных остается много, шансы эволюции вируса выше, у него больше преимуществ. Этим объясняется множество вариантов коронавируса, так как болеют одновременно миллионы человек в мире. Если сокращать за счет вакцинации количество этих плацдармов, то и риск появления новых вариантов, их распространения будет снижаться.

Последний это штамм или нет, зависит от вакцинации, от наличия эффективных противовирусных средств, от соблюдения противоэпидемических мер. Эти факторы вносят основной вклад в то, что мы увидим дальше: будет ли это еще десяток новых вариантов или пандемия закончится на «омикроне».

— В конце прошлого года широкое распространение получила версия об искусственном происхождении «омикрона». В доказательство этой версии вирусолог Петр Чумаков говорит о некой вставке из трех аминокислот в составе штамма, происхождение которой сложно объяснить. Что в структуре «омикрона» такого подозрительного, что специалисты начали верить в эту теорию?

— Идея про искусственное происхождение существует с начала пандемии. Эта конспирологическая теория плохо обоснована. Вставки, о которых идет речь, нельзя назвать чем-то удивительным. Все вирусы эволюционируют приблизительно в одном направлении — это довольно примитивно устроенные организмы. У вируса есть задача эффективно прикрепиться к своему хозяину, размножиться и дальше распространиться.

Чтобы прикрепиться к определенной ткани, вирусу нужна эта вставка из трех аминокислот. Приобретя вставку в процессе эволюции, вирусы сохраняют и закрепляют ее, ведь она дает преимущество. Произойти это могло, например, за счет того, что вирус приобрел способность заражать крыс и мышей. После них, пройдя эволюцию в животном организме, вновь вернулся к нам. Природа имеет множество объяснений для такой эволюции штаммов.

Про локдауны, ограничения и их эффективность

— Нас может ждать очередной локдаун или закрытие границ. Локдауны эффективны?

— Я бы не говорил слово «локдаун» во множественном числе. Локдаун у нас был с вами только один — в апреле—мае 2020 года. В дальнейшем были просто периоды нерабочих дней, и они были необходимы. Набор мер и их масштаб должны быть соразмерны угрозе неблагоприятного развития эпидемической ситуации. Мы иногда слышим: «Ну, а что такого было? Зачем было вводить этот локдаун?» Всегда сначала оцениваются риски: развитие ситуации в других странах, уровень летальности, уровень готовности систем здравоохранения и т.д. Предлагаются меры, чтобы предотвратить угрозу. Потому что за этим стоят жизни людей. Когда ситуация уже стала неконтролируема и опасна из-за последствий, вводить меры поздно. Это нужно делать превентивно.

— Из превентивных и жестких, обязательных мер по итогам двух лет что однозначно стоит сделать, если смертность будет расти, больницы станут заполняться, система перестанет справляться?

— Я ничего нового не скажу. Ограничительные меры у нас применяются и сейчас, решения по ним принимают регионы, а их уровень и длительность зависят как раз от ситуации и оценки рисков. Например, в Китае жесткий эпидемиологический контроль, там даже в случае наличия антител и вакцинации человек все равно на 21 день направляется на изоляцию в гостиницу и не выходит оттуда, пока не пройдет этот период. Если ты не заболел, то тебе разрешают перемещение по стране. Если заболел, попадаешь в больницу. Если случаи возникают в стране, то быстро изолируется район.
 

Фото:Andrea Verdelli / Getty Images
Фото: Andrea Verdelli / Getty Images

В остальном меры при распространении стандартные — вакцинация, физическое дистанцирование, использование барьерных средств профилактики, ограничение передвижений.

Началась выдача QR-кодов по антителам. Актуальное о COVID на 22 февраля
Общество

Про измерение антител и роль подростков в распространении COVID

— По предварительным данным, «омикрон» нейтрализуется антителами, полученными от вакцинации препаратами Pfizer и Moderna, в 20–40 раз хуже, чем «дельта». А что с нашей вакциной?

В «омикроне» много мутаций в поверхностном S-белке, на котором основано действие вакцин. Поэтому опасения о снижении эффективности препаратов возникли сразу же. Однако в результате исследований в Центре им. Гамалеи, а также в Италии на базе Института Спалланцани подтвердилось, что вакцинация российским «Спутником» надежно защищает от тяжелого течения «омикрона», если спустя полгода пройти бустерную вакцинацию однокомпонентной вакциной «Спутник Лайт».

— Разработчики из BioNTech говорят о том, что бустерную прививку потребуется делать каждые три месяца из-за распространения «омикрона». Какие перспективы в этом плане у «Спутника V»? Ждет ли нас тоже ревакцинация каждые три или меньше месяцев, чтобы поддерживать высокий уровень антител?

— Как вы понимаете, пока это в некотором смысле предположения и теории. Но на сегодня мы видим, что ревакцинации раз в полгода хватает для того, чтобы поддерживать достаточный уровень иммунитета.

— В прошлом году эксперты говорили о том, что ревакцинация «Спутником V», если первоначально вакцинация проводилась им же, может вести к меньшему иммунному ответу из-за самой платформы: после введения «Спутника» антитела вырабатываются не только к COVID, но и к аденовирусам. В результате антитела к аденовирусу-носителю как бы быстрее могут вывести вакцину из организма при ревакцинации. Справедливы ли эти опасения?

— Когда изучалось поведение антител, которые формируются к аденовирусу, то фактически в исследованиях было показано, что через полгода их уровень минимален и не мешает проникновению вирусной конструкции в клетки и формированию иммунитета. Поэтому многократное использование не приведет к значительным изменениям эффективности. К тому же ревакцинация «Спутником Лайт» показывает хорошие результаты. Я ревакцинировался тоже «Спутником Лайт».

— В России принято измерять у себя уровень антител. Людям интересно, какое именно количество антител способно защитить от заражения. ВОЗ таких данных не дает. Представители Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург и Денис Логунов говорили, что для защиты от дельта-штамма достаточно 300 международных единиц (BAU). Этот титр антител действительно защищает от вируса?

— Действительно, озвучивались мнения, что если 300 и выше, то с вероятностью 80% ты не заразишься, но здесь я согласен с ВОЗ, потому что измерение антител и принятие решения, прививаться или нет, исходя из этого, к сожалению, не имеет под собой научных оснований. Самое правильное — просто вакцинироваться в соответствии с теми рекомендациями, которые даны сейчас Минздравом, — через полгода. В этом случае мы достигнем максимального результата — и индивидуального, и популяционного.

— Как я понимаю, защиту способны обеспечить только вируснейтрализующие антитела. Показывают ли тесты коммерческих лабораторий их уровень и насколько точно?

— Анализ на вируснейтрализацию доступен единичным лабораториям. Но проводились сравнительные исследования, где брали тест-систему, которая показывает вируснейтрализующие антитела, и другую систему, которая показывает антитела ко всем частям вируса. И условная корреляция была. Поэтому в каком-то смысле количественные тест-системы, которые откалиброваны по тест-системам, показывающим вируснейтрализующие антитела, отражают реальную суть. Хоть и не на 100%. Но определять количество антител — пустое занятие с точки зрения принятия решения о вакцинации.

— Осенью вы сообщали, что дети тяжело переносили штамм «дельта», увеличилось количество госпитализаций детей и подростков в сравнении с другими штаммами. Также за два года пандемии эксперты не пришли к единому мнению о том, являются ли дети и подростки основными переносчиками коронавируса. Какую роль они будут играть в распространении «омикрона»?

— Безусловно, дети, как и взрослые, являются переносчиками. Можно сказать, что и те и другие одинаково эффективно переносят вирус. И конечно, когда дети не вакцинированы, они вносят вклад в распространение. Однако могут перенести это бессимптомно и передать взрослым, которые уже будут болеть тяжелее. Это не значит, что дети не болеют тяжело. К сожалению, даже в детской популяции заболевших в прошлом году были и летальные исходы. С распространением нового штамма «омикрон» дети стали болеть чаще. Поэтому начало вакцинации подростков — очень правильная мера. Это будет улучшать эпидемическую ситуацию, поскольку риски распространения вируса будут снижаться.

— Уровень коллективного иммунитета в России сейчас более 60%. Еще год назад речь шла о том, что нужно достигнуть 50%, чтобы прекратилась пандемия. Теперь речь идет уже о 80% и даже о 90%. По-прежнему стоит ориентироваться на популяционный иммунитет? Он вообще достижим?

— Это очень важное понятие: от того, какой процент в популяции составляют те, кто имеет иммунитет, в меньшей степени рискует заболеть и передать вирус, зависит общая эпидемическая ситуация. Сегодня ясно, что 60% уже недостаточно. Некоторые страны уже достигли и охвата 80%, но при этом уровень заболеваемости у них не снижается, иногда даже повышается, но важно отметить, что смертность и число тяжелых случаев у них однозначно понижаются. Какой уровень считать тем, который защитит нас или значительно повлияет на эпидемический процесс? Это однозначно выше 80%, но в идеале чем больше, тем лучше.

Власти Крыма решили вернуть QR-коды на три дня раньше запланированного
Общество
Фото:Сергей Мальгавко / ТАСС

Про QR-коды и антиваксеров-врачей

— Какое у вас отношение к законопроекту о QR-кодах? Поможет ли это вакцинировать большее количество людей? Летом на короткий период, когда в Москве ввели QR-коды, были большие очереди на вакцинацию, когда люди поняли, что им нужно привиться, чтобы куда-то ходить.

— Я считаю, что это правильная мера, показавшая эффективность уже во многих странах. Сертификат о вакцинации — это просто механизм фиксации факта вакцинации и возможность этот факт проверить. В нашей стране созданы вполне комфортные, правильные условия для того, чтобы обеспечить массовую вакцинацию. Работают более 15 тыс. пунктов, в том числе мобильных. Все это призвано сделать вакцинацию удобнее для граждан.

Я думаю, что реакции от обратного не будет. Население делится на три группы. Первая — это люди, абсолютно убежденные в том, что вакцинироваться нужно. Вторая — те, кого называют антиваксерами и кто категорически против вакцинации, но это небольшая доля населения. И их мы не убедим ничем, но и в этом направлении работать, конечно, нужно.

А есть группа населения, и она значительна, представители которой в принципе не против вакцинации, но не придают этому серьезного значения. Если будет введено обязательное предъявление сертификата о вакцинации, то эти люди, скорее всего, пойдут и сделают прививку. Не вижу проблем, если сертификат будут проверять на железнодорожном или авиатранспорте: в этом механизме нет ничего инновационного, ведь еще задолго до пандемии, например для путешествия в некоторые тропические страны, необходимо было предъявить сертификат о вакцинации — к примеру, от желтой лихорадки. И никого это не смущало.

— Как вы можете объяснить, что врачи в поликлиниках, люди, которые делают прививки, от них отговаривают, считают их вредными, хотя это люди с медицинским образованием?

— Сейчас даже непрофессионалам понятно, что вакцина — это наиболее эффективное средство профилактики инфекций, люди вникли в суть, узнали, как вакцины повлияли на нашу продолжительность жизни.

Два величайших открытия в истории человечества, которые значительно увеличили продолжительность жизни, — это вакцинация и антибиотики. Если противники вакцинации существуют среди медицинских работников, это просто беда. Во время появления вакцины против гепатита В был миф о том, что повышается риск рассеянного склероза. Было проведено огромное количество исследований и в итоге показано, что это полная ересь.

То есть частота рассеянного склероза в популяции невакцинированных точно такая же, как в популяции привитых. Понятно, откуда берутся эти мифы: вакцинация — массовое явление, когда прививаются миллионы людей. И естественно, в случае массового явления совпадения событий — значительно более частые. Но никому не приходит в голову связать, скажем, падение с пятого этажа с вакцинацией. Но появление какого-то другого заболевания вполне связывают. И это абсолютно неправильно.
 

Фото:Михаил Гребенщиков
Фото: Михаил Гребенщиков

Человек сегодня вакцинировался, а завтра пошел обследоваться и у него случайно выявили какое-то заболевание. И человек по ошибке может сделать вывод, что между этими двумя явлениями есть причинно-следственная связь. Что, естественно, не так — если бы он не привился и тоже пошел обследоваться, у него также было бы выявлено это заболевание. «После» не значит «вследствие» — нужно об этом помнить.

Эксперты оценили идею прививать от коронавируса 700 тыс. человек в сутки
Общество
Фото:Софья Сандурская  / АГН «Москва»

Про сочетание гриппа и коронавируса

— Осенью в отличие от 2020 года говорили о большой опасности сочетанной инфекции гриппа и коронавируса. Как сейчас грипп влияет на COVID? Почему грипп в 2021 году не был вытеснен коронавирусом, как это произошло в 2020-м?

— Действительно, в 2020 году было выявлено незначительное количество случаев гриппа. А в 2021-м мы видели, что грипп себя вел, как и положено гриппу, — есть эпидемический подъем. Но кампания вакцинопрофилактики прошла успешно, большинство людей вакцинированы, и мы ожидаем, что большого числа тяжелых случаев гриппа все-таки не будет. Но вакцинироваться нужно и против того, и против другого.

— Как влияет грипп на COVID? Если заразиться и тем и другим, будут ли они влиять друг на друга негативно — возможно, грипп будет катализировать коронавирус?

— Это независимые инфекции, которые по-разному протекают. Одновременное заражение гриппом и COVID возможно, заражение одним не защищает от заражения другим вирусом. И судя по исследованиям, COVID у пациентов, у которых был и грипп, протекал тяжелее. По сути, два вируса поражают одни и те же клетки, одни и те же органы, и вполне возможно, что они будут как-то усиливать друг друга.

Материалы к статье
Авторы
Теги