Ваш браузер использует блокировщик рекламы
Он мешает корректной работе сайта.
Добавьте www.rbc.ru в белый список. Как это сделать.
Лента новостей
Родченков дал интервью в балаклаве и рассказал об угрозе своей жизни 02:31, Общество ЦИК ответил на ноту протеста Киева из-за выборов президента в Крыму 02:21, Политика В Новгороде пьяный водитель сбил четырех детей на переходе 01:55, Общество В Вашингтоне машина протаранила ограду Белого дома 01:26, Общество Орешкин предсказал «приток капитала» из-за повышения рейтинга России 00:53, Политика Киев направил России ноту протеста из-за выборов президента в Крыму 00:31, Политика S&P вывело суверенный рейтинг России из «мусорной» категории 00:18, Экономика Трамп признался в попытках спрятать лысину 00:10, Общество В Москве пенсионер выстрелил в сына и покончил с собой 23 фев, 23:34, Общество На Украине умер актер Анатолий Решетников 23 фев, 23:23, Общество Вице-спикер Думы увидел в материале «Дождя» о Слуцком нарушение закона 23 фев, 23:19, Общество Экс-советник Трампа признал себя виновным во лжи и сговоре против США 23 фев, 23:16, Политика Трамп назвал Россию среди ответственных за «гуманитарный кошмар» в Сирии 23 фев, 23:03, Политика Минфин США анонсировал новые санкции в отношении России 23 фев, 22:16, Политика Все медалисты четырнадцатого дня Олимпиады в Пхёнчхане. Фотогалерея 23 фев, 22:00, Спорт  В Киеве сообщили об отказе 24 тыс. украинцев от гражданства за три года 23 фев, 21:28, Общество СМИ узнали о планах США открыть посольство в Иерусалиме уже в мае 23 фев, 20:53, Политика Синоптики пообещали москвичам морозы до 25 градусов 23 фев, 20:49, Общество Федерация бобслея прокомментировала положительную допинг-пробу Сергеевой 23 фев, 20:18, Общество Легкий старт: как сделать первые шаги в бизнесе 23 фев, 20:09, РБК и Сбербанк В Цюрихе при стрельбе возле офиса банка погибли два человека 23 фев, 19:41, Общество Тренер сборной Чехии по хоккею заявил о судейской ошибке в игре с Россией 23 фев, 19:35, Спорт В Новосибирске во время салюта водитель сбил людей на тротуаре 23 фев, 19:18, Общество Задорнов назвал сумму проблемных активов «ФК Открытие» 23 фев, 19:12, Финансы США ввели санкции против судов и компаний за помощь КНДР 23 фев, 19:12, Политика Норвегия повторила рекорд по количеству медалей на одной Олимпиаде 23 фев, 18:45, Спорт В США при стрельбе на территории университета пострадали двое человек 23 фев, 18:14, Общество Россия стала лидером по сумме денежных переводов на Украину в 2017 году 23 фев, 18:00, Экономика
«Буйных мало»: как Греф, Кудрин и Глазьев спорили о реформах
ПМЭФ-2017, 02 июн 2017, 15:18
0
«Буйных мало»: как Греф, Кудрин и Глазьев спорили о реформах
В условиях закрытости от публики или незаконченности большинства экономических программ чиновники и эксперты во второй день ПМЭФ-2017 решили обсудить в основном не содержание реформ, а механизмы их реализации
Алексей Кудрин (Фото: Александр Дроздов / Росконгресс)

Второй день Петербургского экономического форума открылся деловым завтраком «Чего ждать после мая 2018 года?», который организовал Сбербанк. К этому сроку новоизбранный президент должен будет сформировать новое правительство. Есть ли альтернативы реформам, и если да, то какие; как реформы помогут росту экономики и кто те люди, которые могут их реализовать? — так обозначил темы завтрака его модератор, глава Сбербанка Герман Греф.

Шизофренический выбор

«Те, кто нас переживет, нам еще позавидуют», — процитировал Виктора Черномырдина глава думского комитета по бюджету Андрей Макаров, начиная свою речь о реформах. «У меня такое ощущение, что мы пытаемся все время навязать обществу, что наш выбор — между шизофреническими идеями, что наши проблемы можно залить деньгами, и набором банальностей, с которыми никто не спорит, потому что спорить с этим бесполезно. При этом никто не говорит о том, каким образом мы собираемся это достигать», — горячился Макаров. Единственная программа, которую поддержали граждане, — программа «Единой России», убеждал он присутствующих, и когда ее «выбрасывают», возникает вопрос, для кого программы пишутся.

При этом структурные реформы — единственный разумный вариант развития экономической политики, следовало из интерактивного опроса участников, который провел Греф. За такую меру проголосовали 78% присутствующих, за «стабильность», целевое кредитование или стимулирование через дешевые деньги выступило значительно меньше людей.

Проблема в том, что реформы всегда пытаются привязать к политическому циклу, говорила глава Счетной палаты Татьяна Голикова. Предложения каждый раз хотят согласовать с действующим правительством, но кабинет меняется, а преемственности нет: «Пришедшие новые не хотят реализовывать то, что было согласовано старыми». Нет и надежных прогнозов — аналитике придавали небольшое значение, перечисляла она проблемы реформ. Заявляются показатели, но нет данных о том, как их достигать, какие ресурсы для этого потребуются, продолжала Голикова. Некоторые воспринимают реформы как возможность получить дополнительные ресурсы, жаловался министр финансов Антон Силуанов: «Дадите ресурсы — будут реформы, не дадите — извините». Такой подход не может лечь в основу следующей команды, сказал министр (о какой именно команде идет речь, он не уточнил), это должны быть люди, которые сами будут генерировать реформы и не ждать команд сверху.

Татьяна Голикова (Фото: Владислав Шатило / РБК)

«Настоящих буйных мало», — кратко выразил мысль Силуанова Греф и начал обсуждать эффект от борьбы с коррупцией. На среднем уровне она сохраняется, а преследование за возможные ошибки приводит к тому, что чиновники боятся принимать решения: «Буйные — они еще и умные».

Но коррупция и инициатива — это разное, парировал Силуанов. Проблема — в сфере ответственности, выступил Макаров: «Министр экономического развития никогда в жизни не будет отвечать ни за состояние экономики, ни за то, что он сделал или не сделал. Если, конечно, однажды ночью он не пойдет в «Роснефть» (намек на историю экс-министра Алексея Улюкаева). Глава Минэкономразвития Максим Орешкин на завтрак не пришел, хотя его и ждали. Для чиновников важнее всего иметь хорошие отношения с силовиками, добавил Макаров.

Теория и практика

Глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин остановился в основном на неэкономической части реформ. Нужно изменить госуправление, провести судебную реформу, обеспечить открытость прессы. Но все предыдущие стратегии исполнялись меньше чем наполовину — власти думают по большей части о тактике, а не о стратегии, объяснил Кудрин. Не выполняются и майские указы с госпрограммами, жаловался он. Нужно вдвое-втрое увеличить число желающих открыть бизнес, провести приватизацию, создать экономику знаний, которая в России не сложилась: число предприятий, внедряющих инновации, осталось на уровне 8–9%, а нужно довести до 40%. В прошлые десять лет среднегодовой темп роста составлял 1% — это «потерянное десятилетие», в очередной раз заявил Кудрин.

Советник президента Сергей Глазьев (именно ему и главе Столыпинского клуба Борису Титову депутат Макаров, по сути, адресовал претензию о попытке залить экономику деньгами) решил ответить на критику. ЦБ не обеспечивает стабильный курс рубля, а в условиях волатильности валюты «инвестициями» могут быть только финансовые спекуляции на бирже, заявил он. Глазьев подчеркнул, что никто не предлагал «заливать все деньгами» — нужно целевое кредитование, которое поможет использовать деньги должным образом. «Если мы будем друг друга слушать и делать выводы об эффективности экономической политики исходя из ее результатов, перестанем бесконечно наступать на одни и те же грабли и посмотрим на окружающий мир, то вместо пустого провозглашения слова «реформы» займемся политикой космического развития, как это делается в Китае, Индии», — сказал он. Нужны государственно-частное партнерство, налоговые льготы, инвестиционные программы и кредиты за счет государства, перечислял советник президента.

Герман Греф (Фото: Олег Яковлев / РБК)

Но когда на неэффективную систему госуправления накладывается большой объем средств, результатом становится отток капитала, предупредил Греф. «Я вспомнил свои счастливые годы работы в Петербургском университете, когда меня студенты спрашивали о разнице между теорией и практикой. Я отвечал: теоретически — никакой, а практически — громадная, — с широкой улыбкой произнес Греф. — Когда я вас слушаю, я думаю, что если бы поработали немножко где-нибудь когда-нибудь, в банковской системе, финансовой системе, вы бы поняли, что такое контролировать денежные потоки, как работает механизм финансового рынка. Вы бы отнеслись положительно к тому, что делается Центральным банком».

Греф сказал, что не видит альтернативы программе Кудрина: «Там есть целый ряд подходов, с которыми можно и нужно, наверное, спорить, но с точки зрения профессиональной я не вижу никакой возможности прибегать к тем методам, которые предлагаются в программе Столыпинского клуба или программе, которая предлагается группой авторов из Академии наук». Глава Сбербанка уверен, что в стране есть источники для инвестиций, а ответ на вопрос, почему инвестиции не растут, нужно искать в плоскости «инвестиционного климата, безопасности предпринимателей, эффективности работы судебной и правоохранительной системы». «Это те вещи, на которые предприниматели обращают первостепенное внимание», — сказал Греф.

Жизнь без реформ

Жить можно и без реформ, выразил непопулярную в зале точку зрения ректор бизнес-школы «Сколково» Андрей Шаронов. «И в предыдущие годы в основном так и происходило. Вопрос, как долго мы можем жить без реформ и насколько велика будет цена, которую придется за это заплатить», — сказал он.

Без реформ нельзя, возразил Кудрин. Уровень жизни падает, увеличилось число бедных — несколько миллионов семей с детьми «не могут свести концы с концами». При нулевом росте экономики участники завтрака увеличить свое состояние смогут, а бедные семьи — нет, констатировал он.

Креативного разрушения больше нет

Заливать деньгами бизнес не нужно, но ему необходимы рост рентабельности и снижение издержек, объяснял Борис Титов. Еще одна проблема в том, что посткризисному бизнесу нет места — этому не помогут ни низкие, ни высокие процентные ставки, выступил ректор РАНХиГС Владимир Мау. Западная практика показывает, что власти предпочитают помогать компаниям-«динозаврам», чтобы они не рухнули в кризис. «Во многом наши проблемы — результат успешной антикризисной политики. Мы все научились спасать банки и крупные предприятия. Креативное разрушение ушло», — резюмировал он, отсылая к теории экономиста Йозефа Шумпетера.

И стенды помогают: что готовы показать участники ПМЭФ-2017 Еще 11 фото
Фотогалерея

Нужна ли для реформ новая команда, поинтересовался у присутствующих Кудрин. 55,6% ответили, что новые лица принесут новые идеи, 40,6% настаивают на частичном обновлении. Полностью довольны нынешним правительством только 3,8% голосовавших.

Состав команды, которая будет проводить реформы, будет определять «тот, кто будет избран президентом, и тот, кто будет назначен председателем правительства», сказал журналистам после завтрака пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он отказался отвечать на вопрос РБК, насколько уместно обсуждение реализации реформ при том, что их содержание пока неизвестно.

При участии Марины Божко

×
Ваш браузер устарел
Пожалуйста, обновите его или установите новый.
Ваш браузер не обновлялся уже несколько лет. За это время некоторые сайты стали использовать новые технологии, которые он не поддерживает и не может корректно отобразить страницу. Чтобы это исправить, попробуйте установить новый браузер.