Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Лента новостей 1:31 МСК
Антидопинговые агентства 17 стран призвали к реформе WADA Политика, 00:32 Посольство России назвало недопустимым снос памятника морякам в Латвии Общество, 00:19 Бизнес с Каримовым: чем важен Узбекистан для российской экономики Экономика, 00:06 Обама сократил тюремные сроки 111 заключенным Общество, Вчера, 23:38 Российские ученые опровергли получение сигнала от внеземной цивилизации Общество, Вчера, 23:09 Собянин пообещал месяц бесплатных поездок по МЦК Общество, Вчера, 22:48 Пресс-секретаря «Исламского государства» убили в Алеппо Политика, Вчера, 22:04 Турецкий танк попал под обстрел в Сирии Политика, Вчера, 21:44 WSJ рассказала о неготовности США к операции Турции в Сирии Политика, Вчера, 21:41 СМИ сообщили о неготовности Германии к соглашению по «Северному потоку-2» Экономика, Вчера, 21:36 Новый министр образования объявила об увольнении своих заместителей Политика, Вчера, 21:07 В московском регионе выпал град размером с куриное яйцо Общество, Вчера, 21:07 В Кремле приготовились к отставке губернатора Петербурга Политика, Вчера, 21:01 Тишина в Ташкенте: что происходит в Узбекистане на фоне болезни Каримова Политика, Вчера, 20:48 Счетная палата заявила о незаконном выводе из России 1,2 трлн руб. Финансы, Вчера, 20:17 Reuters узнал о несогласии Турции на перемирие с курдами в Сирии Политика, Вчера, 20:16 Эволюция чудовищ: что заставляет диктаторов меняться Экономика, Вчера, 20:11 Суд вернул правозащитникам иск к Google о восстановлении «забытых» ссылок Общество, Вчера, 20:10 «Ростех» решил заработать миллиарды на лизинге Бизнес, Вчера, 20:08 Оппозиционные кандидаты в Госдуму пожаловались на лидера «Антимайдана» Политика, Вчера, 20:06 Вашингтон предостерег ЕС от «одностороннего» подхода к решению по Apple Политика, Вчера, 19:48 Главе Пенсионного фонда разрешат зарабатывать в 10 раз больше сотрудников Экономика, Вчера, 19:42 Правозащитник сообщил о голодовке 100 мигрантов в Сочи Политика, Вчера, 19:36 Бинбанк сократил чистую прибыль во втором квартале в 12 раз Финансы, Вчера, 19:31 Ирак поддержит решение стран ОПЕК на заморозку уровня добычи нефти Экономика, Вчера, 19:24 Черчесов объявил имя нового капитана сборной России по футболу Футбол, Вчера, 19:23 Госдеп пообещал $3 млн за информацию об экс-командире таджикского ОМОНа Политика, Вчера, 19:06 CNN узнал о планах ФБР опубликовать содержание допроса Клинтон о ее почте Политика, Вчера, 19:02
20 июл 2015, 14:01
Валерий Игуменов
Юрий Мильнер — РБК: «Стивен Хокинг — наш идеологический лидер»
Инвестор Юрий Мильнер  Фото: Getty Images
Инвестор Юрий Мильнер потратит $100 млн на поиски разумной жизни во Вселенной. «Идеологическим лидером» проекта стал физик Стивен Хокинг. В интервью РБК Мильнер рассказал о подробностях поиска внеземных цивилизаций

«Этот проект всегда был такой Золушкой»

— В чем суть проекта?

— Это самый масштабный проект за всю историю по поиску внеземных цивилизаций. Его масштаб — $100 млн за 10 лет. Технически он организован так: мы подписали договоры по использованию самых крупных радиотелескопов в мире, в частности телескопа Green Bank в Америке и телескопа Parkes в Австралии. Это самые крупные телескопы, которые есть в нашем распоряжении сейчас, я имею в виду в нашей цивилизации.

Эти телескопы будут подсоединены к программному обеспечению и серверам, которые специально для этого разработаны и разрабатываются. Он позволят обрабатывать сигнал со скоростью, которая на несколько порядков будет превышать все предыдущие проекты такого рода. Это будет означать, что мы в течение дня будем обрабатывать такое же количество информации, как раньше в течение года. Самая первая попытка услышать сигнал была в 1960 году. Ее сделал человек по имени Фрэнк Дрейк. Он же является одним из лидеров этого проекта сейчас.

— То есть, если я правильно понимаю, речь идет о возрождении проекта SETI (см. справку)?

— Совершенно верно, о возрождении и выводе его на принципиально новый уровень. Этот проект имел бурную историю, там одно время было государственное финансирование, потом оно исчезло, потом возникли частные инвесторы — в основном из Силиконов​ой Долины. Такие, как [Уильям] Хьюлетт, [Дэйв] Пэкард, Пол Аллен. Но за последнее время это все сошло на нет, как в государственном, так и в частном контексте.

— Кто сейчас будет финансировать этот проект?

— Деньги будет выделяться через Breakthrough Prize Foundation [фонд с участием Мильнера, выдающий премии в области науки]. Но на данном этапе финансирование только мое.

— $100 млн — это ваши деньги?

— Да.

— На что будет потрачена большая часть денег?

— Вы знаете, у нас подписаны некие NDA [non-disclosure agreements, соглашения о неразглашении], но я могу сказать, что нет какой-то доминирующей расходной статьи, они все там примерно сопоставимы.

— Говоря «на данном этапе», вы надеетесь, что какие-то люди к вам присоединятся?

— Возможно, но на ближайшие десять лет у меня личный commitment [с англ. — «обязательство»], а дальше посмотрим. Я готов поддерживать этот проект и дальше, но он является открытым, какие-то люди могут присоединиться. Но от этого, я надеюсь, не будет зависеть будущее этого проекта, потому что этих ресурсов хватит на то, чтобы его драматически усилить по сравнению со всем, что было раньше.

Я бы не делал проект, если бы он не представлял собой нечто радикально новое. А радикально новых вещей здесь несколько. Во-первых, количество времени, которое мы арендуем на этих телескопах, оно никогда не использовалось в таком количестве для этого проекта. Этот проект всегда был такой Золушкой — его всегда задвигали в самый дальний угол, давали то час тут, то два часа там, на телескопах, я имею в виду. А у нас гарантированно будет значительное количество времени в течение пяти лет на каждом телескопе. Мы подписали долгосрочные контракты.

— Проект не предусматривает, например, строительство новых телескопов? Только использование уже действующих?

— Совершенно верно. Потому что на самом деле такие телескопы построены, они являются выдающимися инженерными сооружениями. Кроме того, уже и так строится некоторое количество новых телескопов. И по мере того, как эти новые телескопы будут вводиться в работу, мы будем стараться их тоже подключать.

— Насколько я понимаю, проект не предусматривает каких-то KPI, в зависимости от которых вы можете передумать давать деньги дальше?

— KPI никаких нет, сидим, ищем, улучшаем софт, улучшаем серверную часть, подключаем новые телескопы и продолжаем искать. Через 10 лет, если не найдем, мы с вами еще раз эту ситуацию обсудим и, может быть, еще на 10 лет пролонгируем.

— А кто будет писать и улучшать этот софт?

— У нас есть группа, самая сильная сейчас в мире по анализу подобной информации, в Беркли, Калифорния. Мы эту группу будем серьезно усиливать и давать ей больше возможности импровизировать в этой области. Софт у нас тоже open source, все желающие могут его ставить себе. И мы разработаем платформу, чтобы люди даже писали некие приложения для анализа этих данных.

Вообще проект является открытым, и это ключевое слово. Во-первых, он открыт с точки зрения присоединения других телескопов. Во-вторых, он открыт с точки зрения того, что все данные, которые мы получим в огромном количестве, мы сделаем открытыми не только для ученых, но и для любителей, хакеров, кого угодно. Открытость информации — это такой новый подход к науке, мне кажется. Потому что обычно люди пытаются все придержать, а мы будем все открывать.

— Кстати, как вы относитесь к тому самому сигналу «Вау» (см. справку)? Вы считаете, что это все-таки было что-то настоящее или все же случайный шум?

— Вы знаете, я читал все про этот сигнал, конечно, он многократно проверялся, он не был подтвержден, но, в числе прочего, его мы тоже будем проверять. Мы тоже будем смотреть на этот источник и пытаться увидеть, нет ли там чего-то интересного. Это является одним из объектов наших наблюдений. Будем пытаться его верифицировать.

Что такое проект SETI

Проект SETI (англ. SETI, Search for Extraterrestrial Intelligence, «Поиски внеземного разума») — общее название проектов и мероприятий по поиску внеземных цивилизаций. Главная цель и задача проекта — поиск сигналов, исходящих от этих цивилизаций.

Началом проекта принято считать публикацию в 1959 году в журнале Nature. Это статья физиков из Корнелльского университета Джузеппе Коккони и Филиппа Моррисона «Поиски межзвездных сообщений», полагающих, что достигнутый уровень развития радиоастрономии позволяет обнаружить радиосигналы, посылаемые другими цивилизациями, обитающими на не слишком удаленных от нас планетах. Авторы статьи предполагали, что разумные цивилизации могут прибегнуть к этому способу поиска собратьев во Вселенной, поскольку технология радио проста и позволяет сигналу преодолевать огромные расстояния с минимальными затратами энергии.

В 1960 году астроном Фрэнк Дрейк начал эксперимент «Озма» в обсерватории Green Bank: в качестве объектов для поиска сигналов были выбраны близкие к нам звезды солнечного типа Тау Кита и Эпсилон Эридана. Однако ни «Озма», ни проводившийся в 1973–1976 годах в той же обсерватории проект «Озма II» не принесли положительных результатов.

В 1971 году финансирование проектов SETI предложило взять на себя агентство NASA, однако масштабный проект «Циклоп», предусматривающий строительство 1,5 тыс. радиотелескопов, реализован не был. В рамках сотрудничества с NASA Фрэнк Дрейк и астрофизик Карл Саган подготовили и в 1974 году отправили в направлении звездного скопления М13 так называемое Послание Аресибо. Послание представляло собой рисунок размером 23 х 73 точки; ученые обозначили на нем положение Солнечной системы, поместили изображение человеческих существ и несколько химических формул.

Самым ярким эпизодом проекта SETI считается зарегистрированный в 1977 году сигнал «Вау» (от английского Wow, написанного доктором Джерри Эйманом на распечатке кодов сигнала). Его характеристики соответствовали теоретически ожидаемым от радиосигнала внеземного происхождения, однако повторно его засечь не удалось и до сих пор у ученых нет единого мнения о его происхождении.

В 1992–1993 годах NASA пыталось возродить работы по проекту SETI, однако после критики из Сената США государственное финансирование было свернуто. С 1995 года проекты в области SETI запускаются на разовые частные пожертвования — самую крупную до последнего времени сумму, около $30 млн, выделил один из основателей компании Microsoft, Пол Аллен. На эти деньги недалеко от Сан-Франциско был построен радиотелескоп, названный в его честь.

«Мы фокусируемся на том, что называется разумной жизнью»

— Каково участие во всем этом Стивена Хокинга?

— Стивен Хокинг — это наш идеологический лидер. Он, к сожалению, не может как-то операционно в этом участвовать, но он является основным идеологом этого направления, и всех это очень вдохновляет. Всех, я имею в виду, кто будет этим заниматься с операционной точки зрения.

— В нескольких интервью Хокинг жаловался, что нет денег на такой замечательный, по его мнению, проект SETI, и говорил, что хорошо бы найти для него инвесторов. Это вас навело на мысль об участии?

— Детские мечты плюс его мысли плюс общение с большим количеством специалистов в этой области. Вообще, история начинается в 1961 году, когда Юрий Гагарин был первым человеком в космосе, а президент [Джон] Кеннеди объявил о начале программы «Аполлон». Кстати, наше объявление совпадает с датой высадки первых людей на Луну [20 июля 1969 года]. В том же году мне довелось случайно родиться и меня назвали Юрием в честь Юрия Гагарина. Это был первый сигнал мне, чтобы задуматься о космосе. Дальше я читал разные книжки и меня все больше интересовала тема не только космоса, но и жизни во Вселенной. Была такая книга Иосифа Шкловского «Вселенная. Разум. Жизнь». Я ее прочитал в относительно раннем возрасте, она на меня произвела значительное впечатление.

В том числе в связи с этим я потом стал физиком и какое-то время этим занимался. В 1987 году в Москве я впервые увидел Стивена Хокинга, который приехал читать лекции, и в следующий раз я с ним увиделся в 2012 году в Женеве, когда вручал премию Breakthrough Prize [научная премия, учрежденная при участии Юрия Мильнера].

— У Хокинга есть много разных идей в области поиска внеземной жизни, в том числе идея пилотируемой экспедиции на Марс или полета на Европу, спутник Юпитера. На Марс собирается полететь Илон Маск — как вы относитесь к его проекту?

— Очень позитивно отношусь. Я считаю, что нам нужно диверсифицироваться. Особенно если мы одни во Вселенной, то тут уже никуда не денешься, придется как-то по ней распространяться. Потому что если никого нет, вся ответственность лежит на нас.

— Но вам не хочется организовать свою экспедицию к Юпитеру, Плутону? В далекий или недалекий космос?

— Что касается недалекого космоса, берем Солнечную систему, здесь есть достаточное количество финансирования и в гораздо больших объемах. Конкурировать здесь с NASA или с Роскосмосом, с китайцами или индусами — это занятие такое... Ну, тут и Илон Маск есть. Здесь, мне кажется, поляна уже вполне освоенная, понятно, что надо делать, все планы сверстаны на ближайшие 20 лет. Даже последняя новость, фотографии Плутона — выдающиеся. Здесь, мне кажется, мы как-то не быстро, но двигаемся, а вот что касается всего, что происходит за пределами Солнечной системы, здесь у нас полный ноль финансирования. Мне кажется, будет правильно на этом сфокусироваться: на всем, что за Солнечной системой, а там намного больше всего, чем внутри.

— Из каких областей Вселенной будут вестись поиски сигналов?

— Что касается объектов, они распадаются на несколько категорий. Это 1 млн ближайших к Солнцу звезд, это центральная часть нашей галактики, Млечный Путь, и это 100 ближайших галактик, начиная с Андромеды и так далее.

— Судя по вашим словам, на первое время программа действий уже есть, она подготовлена и согласована?

— Да, на первые 10 лет у нас есть полная ясность, чем надо заниматься. Мы же сейчас уже начинаем финансирование проекта, который называется Optical SETI. В принципе, возможны два типа сигналов, которые мы можем на текущем уровне технологий засечь: радиосигнал или оптический сигнал. Оптический сигнал — это должен быть некий мощный лазер, который кто-то наводит на нас, да? Оптический проект мы тоже одновременно объявляем, это другая обсерватория под названием Lick [расположена в Сан-Хосе, Калифорния], и там стоит современное оборудование по поиску именно лазерных сигналов, это тоже входит в проект. По мере того, как у людей будут появляться какие-то другие идеи — а мы предполагаем идеи тоже финансировать, — будет какое-то количество грантов на генерацию новых идей в этой области.

— Это в рамках бюджета на $100 млн или отдельно?

— В рамках. Ну, потому что есть всякие мысли по поводу гравитационных волн, нейтрино, самые разные мысли высказывались, и мы будем все эти мысли приветствовать и будем делать то, что на данный момент является технологически возможным. А технологически возможными пока являются только два направления — радиодиапазон, так называемый микроволновый, и оптический.

— В 2018 году планируется запустить телескоп «Джеймс Уэбб», который заменит «Хаббл» — в этом проекте вы будете участвовать?

— «Джеймс Уэбб» немножко не тем занимается, он занимается поиском, скажем так, просто жизни, следов жизни на ближайших планетах. А мы фокусируемся на том, что называется intelligent life, разумная жизнь. Мы ищем следы тех цивилизаций, которые уже собрали свое радио и что-то там посылают.

Кто и как потратит $100 млн Мильнера

В течение следующих десяти лет $100 млн будут потрачены на оплату времени работы 100-метрового радиотелескопа «Грин Банк» (США) и 60-метрового радиотелескопа «Паркс» (Австралия), а также на последующую обработку полученных данных, за которую отвечает команда Breakthrough Listen, работающая в Беркли, Калифорния.

Команда Breakthrough Listen также будет поддерживать некоммерческий проект SETI@home, в том числе работать над совершенствованием платформы, объединяющей 9 млн добровольцев по всему миру, предоставляющих мощности своих компьютеров для обработки данных по проекту SETI.

Кроме того, будет объявлен международный конкурс с призовым фондом в $1 млн на лучшее послание от лица человечества для внеземных цивилизаций. В рамках бюджета также предполагается выделение грантов и премий за новые идеи в области поисков разумной жизни во Вселенной (детали пока не разглашаются).

В числе лидеров проекта, отвечающих за операционное управление, названы королевский астроном, космолог и астрофизик Мартин Джон Рис, один из основателей проекта SETI профессор Фрэнк Дрейк, профессор астрономии Калифорнийского университета в Беркли Джефф Марси, директор исследовательского центра SETI Дэн Вертхаймер, кинопродюсер и известный популяризатор науки Энн Друян, бывший директор исследовательского центра NASA Ames и нынешний председатель совета директоров Breakthrough Prize Foundation Саймон Пит Уорден, а также директор SETI Research Center в Беркли Эндрю Сименон.

Средства будут выделены через Breakthrough Prize Foundation, в совет директоров которого, помимо Мильнера, входят основатель Facebook Марк Цукерберг, основатель Alibaba Group Джек Ма и бывшая жена одного из основателей Google Сергея Брина, Энн Вожицки.

«Либо мы одни, и это супер, либо мы не одни, и это тоже супер»

— Тот же Стивен Хокинг говорил, что есть два способа налаживания контактов со внеземными цивилизациями — пытаться поймать чужие сигналы и посылать свои. Вторым вы не собираетесь заниматься?

— Кстати, Хокинг против второго подхода. Потому что это опасно, мы не знаем, кто там может его поймать. Мы в этом диалоге или споре не предполагаем участвовать, и сигналов посылать не планируем, но зато мы планируем сделать другую вещь. Мы объявим международный конкурс с призовым фондом в $1 млн тем людям, которые придумают самый лучший месседж, который можно было бы отправить.

— То есть на всякий случай пусть он будет?

— На всякий случай подготовим, а отправлять его или не отправлять — научное сообщество примерно пополам разделилось. Некоторые люди во главе с Хокингом говорят, что не надо, другие говорят: «Нет, давайте». А мы не хотим участвовать в этом споре, а просто хотим сказать: «Ок, вы там пока договаривайтесь, а мы тут подумаем, что, собственно, отправлять».

— Представим себе, что вам повезет, и мы поймаем сигнал, который можно будет верифицировать как посланный разумной цивилизацией. Что мы с ним будем делать в этом случае?

— Во-первых, я первым делом вам позвоню. Это будет такой интересный хедлайн, да?

— Для публики это будет шок, трепет или ужас, наверное, а для науки, для человечества?

— Для публики все вместе, наверное. Для меня этот вопрос носит такой философский, экзистенциальный характер, я бы сказал. Я считаю, что мы, как разумная цивилизация, должны искать обязательно ответ на этот вопрос. Найдем ли его мы, будет ли это сделано в течение ближайших 10 лет, 20 или 50, но мы не просто можем, но обязаны продолжать этот проект. Потому что любой ответ на этот вопрос является драматическим. Либо мы одни, и это, в общем, супер, либо мы не одни — и это тоже супер, но по-другому. Но не предпринимать усилий для того, чтобы получить ответ, — это не есть проявление высшего разума, я считаю.

Кто такой Юрий Мильнер

Юрий Мильнер родился в 1961 году в Москве. Окончил физический факультет МГУ, работал в Физическом институте Академии Наук (ФИАН). В начале 1990-х годов ушел в бизнес. В 1999 году создал компанию NetBridge, скупившую множество российских интернет-активов, в том числе почтовый сервис Mail.ru. В 2005 году совместно с Григорием Фингером и Михаилом Винчелем основал инвестиционный фонд Digital Sky Techologies, ставший основой нынешней Mail.Ru Group.

В 2008 году Мильнер познакомился с Алишером Усмановым, вложившим более $1 млрд в акции западных интернет-компаний, крупнейшей из которых стал Facebook. Основанный партнерами фонд DST Global только на последующем IPO Facebook заработал около $2 млрд. Созданный затем фонд DST Global II продолжил инвестировать в интернет: в акции Twitter, китайских Alibaba Group и JD.com, сервисов Spotify, AirBnB и ряда других. Стоимость большей части этих компаний к настоящему времени выросла в несколько раз.

Начиная с фонда DST Global III, пути Мильнера и Усманова разошлись: основными инвесторами новых фондов, как заявлял Мильнер, являются международные институциональные инвесторы, полный состав которых не раскрывается. В числе последних удачных инвестиций Мильнера и фондов DST — китайская Xiaomi, первые акции которой Мильнер купил вскоре после ее основания, в 2011 году, и рыночная стоимость которой сейчас оценивается в $45 млрд. В 2015 году Forbes оценил личное состояние Мильнера в $3,2 млрд.

В 2012 году Юрий Мильнер учредил ежегодную премию за выдающиеся достижения в области фундаментальной физики в размере $3 млн, в 2013 году — «Премию за прорыв в математике» в размере тех же $3 млн, а также стал соучредителем «Премии за прорыв в области медицины» совместно с главой совета директоров Apple Артом Левинсоном, создателем Google Сергеем Брином и основателем Facebook Марком Цукербергом.


Как частные компании осваивают космос

Первопроходец

Первой компанией, вложившей деньги в освоение космоса, стала немецкая акционерная компания OTRAG, основанная в 1975 году инженером Лутцем Кайзером. OTRAG испытывала изобретенную Кайзером ракету сначала в Конго, а затем в Ливии. В 1983 году Германия присоединилась к Режиму нераспространения ракетных технологий и потребовала вывести OTRAG из Ливии. В ответ Ливия конфисковала у Кайзера оборудование. Понять, как оно работает, местные ученые не смогли. Кайзер продолжал работу в Швеции, но в 1987 году закрыл проект. Позднее бизнесмен основал компанию BDKRS, которая разрабатывает ракету «Нептун».

Космический туризм

2001 году компания Эрика Андерсона Space Adventures начала отправлять на орбиту космических туристов.

В 1996 году фонд поддержки инноваций X-Prize инженера Питера Диамандиса учредил премию в размере $10 млн для команды, которая в течение двух недель дважды совершит полеты на пилотируемом суборбитальном космическом корабле. В 2004 году премию получили разработчики челнока SpaceShipOne. Проект финансировался компанией Virgin Galactic Ричарда Брэнсона. В будущем Virgin Galactic планирует организовывать туристические полеты.

Космические рудокопы

В 2010 году Диамандис вместе с Эриком Андерсоном создал компанию Arkyd Astronautics, в 2012 году переименованную в Planetary Resources. Целью компании является добыча сырья на астероидах. Planetary Resources планирует добывать из астероидов, приближающихся к Земле, воду для нужд космонавтов, а также металлы платиновой группы (рутений, родий, палладий, осмий, иридий, платина) для доставки на Землю. До того, как удастся перейти к главной задаче, Planetary Resources решила заняться выпуском малых космических телескопов. В число инвесторов компании входят топ-менеджеры Google Ларри Пейдж и Эрик Шмидт, председатель правления Perot Systems Росс Перо младший, режиссер «Аватара» Джеймс Кэмерон, а также бывший топ-менеджер Microsoft Чарльз Симони, побывавший в космосе в качестве туриста.

Луна и Марс

В 2002 году американский бизнесмен Илон Маск создал компанию SpaceX. В 2008 году компания сконструировала ракету Falcon 1, в 2010 году — космический корабль Dragon. SpaceX по контракту с NASA занимается доставкой грузов на МКС. Маск надеется, что к 2040 году ему удастся основать колонию на Марсе.

Исследование, проведенное компанией Bigelow Aerospace в 2013 году, показало, что наиболее привлекательный космический проект для частных инвесторов — освоение Луны. Сама Bigelow Aerospace разрабатывает жилые модули, которыми можно будет пользоваться в том числе на Луне. Два модуля уже было выведено на орбиту. Компанию основал владелец сети отелей Роберт Бигелоу, вложивший в нее более $180 млн.