Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Лента новостей 8:32 МСК
При столкновении двух катеров в Воронежской области погиб человек Общество, 07:22 Британские компании спрогнозировали нулевой рост в экономике в 3 квартале Бизнес, 06:13 Восьмой сезон «Игры престолов» станет последним Технологии и медиа, 05:06 Американский экстремал впервые совершил прыжок с самолета без парашюта Общество, 04:49 В Турции силовики заблокировали базу Инджирлик Общество, 04:24 МОК назвал условия пересмотра дела российских тяжелоатлетов Общество, 03:23 В Бразилии назвали сроки завершения процесса импичмента президенту Политика, 02:34 МОК оставил за собой финальное решение о допуске российских атлетов в Рио Политика, 02:32 Парламент Туниса вынес вотум недоверия премьер-министру страны Политика, 01:20 СМИ назвали вероятную причину крушения воздушного шара в Техасе Общество, 01:12 Пловчиха Юлия Ефимова обжаловала отстранение от Олимпиады в Рио Общество, 00:55 СК подтвердил гибель пилота при падении планера в Пензенской области Общество, 00:32 Путин открыл в Словении памятник российским и советским воинам Общество, 00:00 «Ростов» возглавил турнирную таблицу чемпионата России Футбол, Вчера, 23:40 Эрдоган объявил о закрытии всех военных академий в Турции Политика, Вчера, 23:33 В центре Еревана мужчина попытался совершить самосожжение Общество, Вчера, 23:10 В Краснодарском крае задержали подозреваемого в убийстве четырех человек Общество, Вчера, 22:48 ЦСКА начал защиту чемпионского титула с потери очков Футбол, Вчера, 22:09 В Ереване перекрыли проспект с правительственными зданиями Политика, Вчера, 22:07 Эксперт Morgan Stanley предсказал скорое снижение курса доллара Экономика, Вчера, 21:30 В Подмосковье произошел разлив дизельного топлива Общество, Вчера, 21:02 В Пензенской области разбился планер Общество, Вчера, 20:09 Кадыров подал документы для регистрации на выборы главы Чечни Политика, Вчера, 19:52 В результате крушения воздушного шара в США погибли 16 человек Общество, Вчера, 19:23 Экс-главу Партии регионов заподозрили в создании ЛНР Политика, Вчера, 18:56 Премьер Баварии отверг миграционную политику Меркель Политика, Вчера, 18:41 Путин заявил о готовности России работать ради укрепления доверия в мире Политика, Вчера, 18:08 Возле захваченного отдела полиции в Ереване произошла стрельба Политика, Вчера, 17:59 СКР возбудил дело после гибели четырех человек при пожаре в Подмосковье Общество, Вчера, 17:46 В аэропорту Амстердама усилили меры безопасности Общество, Вчера, 16:49 Социологи зафиксировали отсутствие интереса к ценам на нефть у россиян Общество, Вчера, 16:48 МЧС предупредило москвичей о граде Общество, Вчера, 16:04 Спецслужбы Армении предъявили ультиматум захватившим отделение полиции Политика, Вчера, 15:36 При стрельбе в Вашингтоне погибли три человека Общество, Вчера, 15:02 В Турции освободили 758 подозреваемых в причастности к госперевороту Политика, Вчера, 14:38 СМИ узнали о судьбе оставшихся в Крыму украинских С-300 Политика, Вчера, 14:36 В Ереване после столкновений задержали одного из лидеров оппозиции Общество, Вчера, 13:35 В Ярославской области мужчина с топором напал на пятерых женщин Общество, Вчера, 13:19 На путях в московском метро обнаружили тело мужчины Общество, Вчера, 12:56 Летевший на Кипр Boeing экстренно приземлился в Сочи Общество, Вчера, 12:36 В Бельгии задержали двух братьев по подозрению в подготовке теракта Общество, Вчера, 12:24 ФСБ нашла вирус для шпионажа в сетях госорганов и оборонных предприятий Политика, Вчера, 12:21 В Минфине назвали нынешнее состояние экономики России «центром шторма» Экономика, Вчера, 12:10 Курды попытались штурмовать военную базу в Турции Политика, Вчера, 11:01 На Украине задержали бывшего главу фракции Партии регионов Политика, Вчера, 10:17 В афганском Герате произошел взрыв Общество, Вчера, 09:51 В МИД России опровергли подготовку к штурму Алеппо Политика, Вчера, 09:06 Эрдоган пообещал отозвать все судебные иски об оскорблениях в его адрес Политика, Вчера, 08:13 «Коммерсантъ» назвал уволившихся из-за дела Шакро Молодого следователей Политика, Вчера, 08:04 В результате пожара в частном доме в Подмосковье погибли четыре человека Общество, Вчера, 06:13 СМИ узнали о российском следе в кибератаке на штаб Хиллари Клинтон Политика, Вчера, 05:46 Глава ЦРУ усомнился в возможности сохранить целостность Сирии Политика, Вчера, 05:17 В Подмосковье загорелся жилой дом Общество, Вчера, 04:33 СКР отказался прекратить уголовное преследование владельца Домодедово Политика, Вчера, 03:49 Клинтон увеличила отрыв от Трампа по популярности Политика, Вчера, 03:42 В Ереване после столкновений с полицией задержали более 100 демонстрантов Политика, Вчера, 02:39 Число пострадавших при разгоне демонстрантов в Ереване увеличилось до 60 Общество, Вчера, 01:59 Власти Крыма рассказали о тренировочных лагерях ИГИЛ на юге Украины Политика, Вчера, 01:38 Хакеры взломали сеть предвыборного штаба Хиллари Клинтон Политика, Вчера, 01:21 Спортсменов из Австралии эвакуировали из-за пожара в Олимпийской деревне Общество, Вчера, 00:08 Эрдоган обвинил Запад в отсутствии солидарности с Турцией после мятежа Политика, Вчера, 00:07 При разгоне демонстрантов в Ереване загорелся дом Общество, 29 июл, 23:54 В результате разгона протестующих в Ереване пострадали 30 человек Общество, 29 июл, 23:23 Кремль нашел замену полпреду президента в Приволжье Политика, 29 июл, 22:39 В Ереване разогнали протестующих у захваченного здания Политика, 29 июл, 22:21 Задержанного в Стокгольме россиянина отпустили после допроса Общество, 29 июл, 22:11 В Дагестане убит воевавший в Сирии на стороне ИГИЛ Общество, 29 июл, 21:46 Песков подтвердил службу главы Калининградской области в охране Путина Политика, 29 июл, 21:23 В Твери четырех вербовщиков «Исламского государства» осудили на 30 лет Общество, 29 июл, 21:21 Участники шествия в Ереване пошли на прорыв полицейского оцепления Политика, 29 июл, 21:15 Калининградскую область возглавил выходец из Службы безопасности Путина Политика, 29 июл, 21:10 Керри выразил озабоченность гуманитарной операцией России в Алеппо Политика, 29 июл, 20:45 В Азербайджане закрыли собиравшийся показать интервью с Гюленом телеканал Политика, 29 июл, 20:41 Возвращение «медведей»: как долго будет дешеветь нефть и падать рубль Экономика, 29 июл, 20:35 Акционеры «Иркутскэнерго» пожаловались в ЦБ на компанию Дерипаски Бизнес, 29 июл, 20:19 Холдинг Арама Габрелянова перестал издавать «Известия» Политика, 29 июл, 20:12 Мэрия предложила противникам «закона Яровой» митинговать в Сокольниках Политика, 29 июл, 20:08 Mail.Ru Group уволила своего вице-президента за участие в проекте Prisma Технологии и медиа, 29 июл, 20:06 СМИ сообщили об увольнении следователей из-за дела Шакро Молодого Политика, 29 июл, 19:46 Улюкаев назвал «Роснефть» «ненадлежащим покупателем» «Башнефти» Бизнес, 29 июл, 19:45 Европейские дипломаты допустили снятие части санкций с России в 2017 году Политика, 29 июл, 19:24 Соперника губернатора Тверской области отказались допустить на выборы Политика, 29 июл, 19:23 МИД Украины «решительно осудил» поездку французских депутатов в Крым Политика, 29 июл, 19:22 В Швеции задержали россиянина по подозрению в терроризме Политика, 29 июл, 19:10 Остановка по требованию: почему ЦБ не снижает ключевую ставку Александр Лосев генеральный директор УК «Спутник — Управление капиталом» Мнение, 29 июл, 19:10 В Сирии нанесли авиаудар по роддому Политика, 29 июл, 18:33 Reuters объяснил рост цен на бензин в России при дешевеющей нефти Экономика, 29 июл, 18:26 Биржевой курс доллара резко упал второй раз за два часа Финансы, 29 июл, 18:21 Компанию Дерипаски обязали выплатить украинскому «Антонову» $3 млн Бизнес, 29 июл, 18:20 Истребитель морской пехоты США разбился в Калифорнии Общество, 29 июл, 18:06 В Турции после попытки переворота аннулировали паспорта 49 тыс. человек Политика, 29 июл, 18:01 Россия запретила поставку кормов для животных с Украины Политика, 29 июл, 17:56 Credit Suisse создаст новый банковский бизнес для миллиардеров Финансы, 29 июл, 17:50 Рособрнадзор запретил прием абитуриентов в 12 вузов Общество, 29 июл, 17:49 ЦБ выявил факт манипулирования акциями НМТП и «Россетей» Финансы, 29 июл, 17:45 Более 40% россиян назвали плохой экономическую ситуацию в России Общество, 29 июл, 17:35 Groupon отдал российский бизнес бесплатно Технологии и медиа, 29 июл, 17:31 При задержании россиянина в Таиланде присутствовали сотрудники ФБР Политика, 29 июл, 16:59 ЦБ создаст Национальную перестраховочную компанию Финансы, 29 июл, 16:53 СМИ узнали об освобождении основателя «Миэля» из-под ареста в Латвии Политика, 29 июл, 16:50 Бизнес-омбудсмен вступился за сносимый в Москве самострой Свое дело, 29 июл, 16:43 Прибыль Exxon Mobil рухнула на 59% Бизнес, 29 июл, 16:36 Transparency нашла у бывшего главы таможни незадекларированный дом Политика, 29 июл, 16:33 В Ереване произошла перестрелка между полицией и захватчиками здания Политика, 29 июл, 16:30 Биржевой курс доллара за полчаса рухнул на 70 копеек Финансы, 29 июл, 16:20 Думский комитет рекомендовал Бабича на пост посла России на Украине Политика, 29 июл, 16:15 Турция закроет использовавшуюся при попытке военного переворота авиабазу Политика, 29 июл, 15:52 СМИ сообщили о новых обысках в Федеральной таможенной службе Политика, 29 июл, 15:50 Родительские комитеты собрали 100 тыс. подписей против отставки Астахова Политика, 29 июл, 15:43 Москва запросила у Киева согласие на назначение нового посла России Политика, 29 июл, 15:37 Кремль не исключил посещение Путиным товарищеского матча России с Турцией Политика, 29 июл, 15:33 Нефть вернулась в «медвежий» цикл Экономика, 29 июл, 15:23 Медведев пообещал продолжить повышение минимального размера оплаты труда Общество, 29 июл, 15:23 Новак призвал не рассчитывать на нефть выше $50 Экономика, 29 июл, 15:13 Сбербанк продал свою «дочку» в Словакии Бизнес, 29 июл, 15:09 Кремль не увидел помех для продолжения карьеры Бельянинова на госслужбе Политика, 29 июл, 14:59 Следствие заподозрило соседа в убийстве четырех человек в Краснодаре Общество, 29 июл, 14:41 Глава ДНР Захарченко назвал условие встречи с Савченко Политика, 29 июл, 14:35 Медведев предложил ратифицировать соглашение об авиабазе в Сирии Политика, 29 июл, 14:20 ФАС допустила возвращение к регулированию тарифов в портах Бизнес, 29 июл, 14:15 Британский суд отказался разморозить активы экс-владельца банка «Траст» Финансы, 29 июл, 14:07 ЦБ назвал четыре причины сохранения ключевой ставки Финансы, 29 июл, 14:02 ФАС изучит возможные планы «Роснефти» по приватизации «Башнефти» Бизнес, 29 июл, 14:00 Приток средств в инвестирующие в Россию фонды сменился оттоком Финансы, 29 июл, 13:46 Артем Чайка стал владельцем одного из крупнейших производителей соли Бизнес, 29 июл, 13:43 Microsoft уволит почти 3 тыс. сотрудников Технологии и медиа, 29 июл, 13:40 ЦБ оставил ключевую ставку без изменений Финансы, 29 июл, 13:30 Прокуратура начала проверку после ЧП с Airbus в аэропорту Симферополя Общество, 29 июл, 13:18 Руль на час: как выбрать самый дешевый сервис каршеринга в Москве Деньги, 29 июл, 13:14 Официальный курс доллара впервые с 25 мая поднялся выше 67 руб. Финансы, 29 июл, 13:05 Лидера Партии пенсионеров сместили после заявлений о давлении Кремля Политика, 29 июл, 12:59 ЛУКОЙЛ открыл новое нефтяное месторождение в Пермском крае Бизнес, 29 июл, 12:55 На Украине назвали причины приведшего к гибели представителя НАТО взрыва Политика, 29 июл, 12:50 С небес на землю: зачем Путин отправляет силовиков в регионы Аббас Галлямов политолог Мнение, 29 июл, 12:44 Цена нефти Brent впервые с апреля упала ниже $42 Экономика, 29 июл, 12:32 Курс евро на вчера  29.07.2016, 12:31 EUR ЦБ 74.3799 +0.9752 Курс доллара на вчера  29.07.2016, 12:31 USD ЦБ 67.0512 +0.9387 В Госдуму внесли кандидатуру нового посла России на Украине Политика, 29 июл, 12:26 Яровая попросила проверить слова финансового директора сети «Магнит» Экономика, 29 июл, 12:25 СК возбудил дело после гибели трех рабочих на месторождении «Роснефти» Общество, 29 июл, 12:11 Google вернул прежние названия городов на карте Крыма Общество, 29 июл, 12:02 В Кельне вынесли приговор российским футбольным фанатам Общество, 29 июл, 11:55 Роскомнадзор проверит соблюдение законов России игрой Pokemon Go Технологии и медиа, 29 июл, 11:53 Украина ввела ограничения против 243 российских компаний Политика, 29 июл, 11:43 «Роснефть» заинтересовалась строительством электростанций в Венесуэле Бизнес, 29 июл, 11:41 Генпрокуратура зафиксировала новый рост преступности в России Политика, 29 июл, 11:34 СМИ узнали о намерении Мордашова продать Меткомбанк Совкомбанку Бизнес, 29 июл, 11:31 В Австралии допустили принадлежность найденного в Танзании обломка MH370 Общество, 29 июл, 11:24 Asics пригрозила прекратить поставки экипировки российским спортсменам Бизнес, 29 июл, 10:59 Собянин заявил о преодолении кризисных тенденций в экономике Москвы Экономика, 29 июл, 10:53 Выручка головной компании Google выросла на 21% Бизнес, 29 июл, 10:51 Мутко назвал численность олимпийской сборной по состоянию на 29 июля Общество, 29 июл, 10:41 Роспотребнадзор пересмотрел отношение к валютным заемщикам Общество, 29 июл, 10:25 В Калифорнии неизвестный ранил двух полицейских Общество, 29 июл, 10:19 Старики-разбойники: зачем Verizon покупает Yahoo Александр Чачава Управляющий партнер венчурного фонда LETA Capital Мнение, 29 июл, 10:13 Биржевой курс доллара поднялся выше 67 руб. Финансы, 29 июл, 10:12 Беременная россиянка погибла в ДТП в Болгарии Общество, 29 июл, 09:38 Киев назвал причиной взрыва на «Укроборонпроме» халатность чиновников Технологии и медиа, 29 июл, 09:30 Деньги на ринге: можно ли зарабатывать на боксе в России Бизнес, 29 июл, 09:25 В ДТП в Липецкой области погибли пять человек Общество, 29 июл, 09:03 Airbus A320 заблокировал взлетную полосу в аэропорту Симферополя Общество, 29 июл, 08:35 Главкома НАТО в Европе впечатлил прогресс российской армии Политика, 29 июл, 08:33 Чистая прибыль Amazon выросла в 39 раз Бизнес, 29 июл, 07:59 В Белом доме назвали отмену антироссийских санкций «плохой идеей» Политика, 29 июл, 06:27 Россия откроет торговые дома в 10 странах Экономика, 29 июл, 06:00 Клинтон официально согласилась стать кандидатом на пост президента США Политика, 29 июл, 05:53 «Ведомости» назвали главные задачи нового главы таможенной службы Политика, 29 июл, 05:35 Минфин предложил сократить программу поддержки малого и среднего бизнеса Экономика, 29 июл, 05:20 СМИ узнали о российском следе в новом взломе сетей Демпартии США Политика, 29 июл, 04:41 СМИ узнали о создании в России флота боевых ледоколов Политика, 29 июл, 04:36 Абоненты МТС смогут расплачиваться в магазинах и кафе со счета телефона Технологии и медиа, 29 июл, 04:08 Россия заблокировала в ООН предложенное Украиной заявление по Крыму Политика, 29 июл, 03:14 «Путинка» выпала из десятки самых продаваемых водок в России Бизнес, 29 июл, 03:10 Главу района в Северной Осетии обнаружили мертвым в его квартире Общество, 29 июл, 02:33 СМИ назвали массовкой провожавших сборную России на Олимпиаду Общество, 29 июл, 02:21 При взрыве на оборонном предприятии на Украине погиб представитель НАТО Общество, 29 июл, 02:10 В жилом доме в шведском Мальмё прогремел взрыв Общество, 29 июл, 01:47 Баффет выбыл из тройки богатейших людей мира по версии Forbes Бизнес, 29 июл, 01:27 В Вашингтоне заявили о попытках России выглядеть равной США супердержавой Политика, 29 июл, 01:12 При взрыве на станции «Укроборонпрома» в Сумской области погибли трое Общество, 29 июл, 00:45 На востоке Москвы неизвестный убил человека и поджег его квартиру Общество, 29 июл, 00:23 Москва сообщила о семи случаях нарушения повстанцами перемирия в Сирии Политика, 29 июл, 00:01 Центральный детский магазин на Лубянке решил сменить концепцию Бизнес, 28 июл, 23:51 И невозможное возможно: в каком состоянии Бельянинов оставляет таможню Бизнес, 28 июл, 23:38 В Орловской области на территории храма зарезали женщину Общество, 28 июл, 23:26 Глава Генштаба ВС Турции сохранил свой пост Политика, 28 июл, 23:15 Исинбаевой окончательно отказали в допуске на Олимпиаду в Рио Общество, 28 июл, 23:14 Lifestyle вместо игрушек: как переделают Центральный детский магазин Бизнес, 28 июл, 23:10 Россия попросила оперативно рассмотреть иск о долге Украины на $3 млрд Политика, 28 июл, 23:00 Смена элит: что стоит за массовыми перестановками во власти Политика, 28 июл, 22:59 В Сочи грузовик столкнулся с маршруткой Общество, 28 июл, 22:30 Мутко допустил кадровые изменения в российском спорте после Олимпиады Общество, 28 июл, 22:17 Перестановки с прицелом на новый срок: кого повысил Путин Фотогалерея, 28 июл, 22:01 Сэр в мышеловке: как Филипп Грин заработал $5,6 млрд и потерял репутацию Политика, 28 июл, 21:45 МИД Украины выразил протест против присоединения Крыма к ЮФО Политика, 28 июл, 21:45 Украина предложила СБ ООН принять заявление против включения Крыма в ЮФО Политика, 28 июл, 21:30 В Кремле разошлись во мнении о праве «Роснефти» купить «Башнефть» Бизнес, 28 июл, 21:15 «М.Видео» начнет торговать «валютой» из компьютерных игр Бизнес, 28 июл, 20:47
12 янв, 21:17
Александр Ратников
Бывший ректор РЭШ — РБК: «Коррупция — это губернаторы и чиновники повыше»
Экс-глава Российской экономической школы (РЭШ) Симеон Дянков  Фото: «РИА Новости»
Один из авторов рейтинга Doing Business, бывший вице-премьер Болгарии и экс-глава Российской экономической школы (РЭШ) Симеон Дянков, в интервью РБК рассказал про типы коррупции и невозможность масштабных реформ в России

«Уникальная особенность России — доля госсектора»

— В России, как известно, развит комплекс исключительности. На ваш взгляд, есть ли какие-то проблемы в российской экономике, которые присущи только ей? Или мы имеем дело с набором стандартных проблем?

— Ситуация в российской экономике не кажется мне исключительной. Есть и другие государства, которые столкнулись с похожими проблемами: Саудовская Аравия, Иран, Мексика, Индонезия. Это страны, зависимые от экспорта природных ресурсов. Россия зависит не только от экспорта нефти и газа, но еще и от вывоза древесины, металлов, то есть экономика страны более диверсифицирована.

Впрочем, по-настоящему диверсифицировать экономику у России не получилось, не получается сделать сейчас и вряд ли получится. Уникальная особенность России — это значительная доля государственного сектора. За рубежом и внутри страны не все осознают, насколько велика роль государства на всех уровнях. До 55% производства в России приходится на государственные предприятия. А если еще учитывать и роль банков, то получится, что государство играет колоссальную роль.

Если в других странах во время кризиса возможны какие-то реформы, то в России все зависит от высших чиновников. Отсутствие политической конкуренции лишает смысла практическую деятельность. Люди говорят, но ничего не делают.

— Вы два года назад предлагали развивать российскую экономику через инвестиции в образование, технологический прорыв и разворот на Восток, при этом предлагали тестировать реформы на отдельных регионах. Все это актуально?

— Эти рекомендации все еще действенны. Важно, чтобы в правительстве или в парламенте (это тоже возможно, но не для России на данном этапе) был реформаторский блок. Он должен заниматься решением сложных задач. Президент и премьер могли бы организовать такой блок. Сложность не в том, что нет профессионалов. [Глава Минэкономразвития Алексей] Улюкаев — очень хороший специалист, я с ним неоднократно разговаривал, вице-премьер Аркадий Дворкович и первый вице-премьер Игорь Шувалов — первоклассные профессионалы. Они все знают, что нужно делать. Не хватает лишь реализации.

— Чего ждать в 2016 году?

— Рост будет около нуля. Это не зависит от цены на нефть. Надеюсь, что она вырастет, чтобы не случилось ухудшения социальной обстановки. Совершенно непонятно, откуда могут взяться резервы роста. В России теоретически есть конкурентоспособные отрасли: самолетостроение, нанотехнологии, тяжелая промышленность, биомедицинские технологии. Но для их развития нужны деньги, которые сейчас уходят к «Роснефти» и другим не самым инновационным госкорпорациям. Если это продолжится, то рассчитывать на рост экономики в следующие два года не приходится.

В нынешней ситуации будет очень затруднительно провести масштабные преобразования. Для сложных реформ, в том числе пенсионной, для выработки механизмов поддержки государственных предприятий — делать ли это напрямую из бюджета или через институты развития — у реформаторов должна быть политическая поддержка и запрос на их деятельность. Сейчас этого нет — а значит, и не будет успешных преобразований. Особенно заметно это стало в последние годы, когда появилась ясность, что нужно срочно действовать.

— Китай, например, тоже столкнулся с целым рядом экономических и финансовых проблем — девальвацией юаня, замедлением темпов роста, снижением золотовалютных резервов. Ожидали ли вы такого варианта развития событий?

— Да, ожидал. Еще несколько лет назад были исследования Всемирного банка, в которых говорилось, что в середине этого десятилетия КНР столкнется со сложностями. Причина нынешней ситуации в Китае прежде всего демографическая. Три года назад прекратился прирост рабочей силы. Каждый год количество свободных рук уменьшается. Экономика Китая зависит от промышленности, которая страдает от демографии в первую очередь.

В свою очередь, китайская промышленность представлена прежде всего строительством и инфраструктурными проектами, темпы развития которых в последние два года снизились. Китайское правительство с 2013 года всячески поощряет зарубежные проекты своих компаний.

Этот опыт могла бы использовать и Россия, но здесь это не получается. Учтите также, что рост ВВП в Китае составит в 2015 году около 6,5%, а в России — около нуля.

— Китай многие годы был одним из мировых лидеров по темпам роста ВВП, оставаясь при этом недемократической страной. Почему одни недемократические страны успешно модернизируют свои экономики, а другим это не удается?

​— Между Китаем и Россией есть большая разница. Россия находится в Европе. У российских специалистов больше шансов найти себе применение за границей. Конкуренция за высококлассных специалистов в Старом Свете гораздо выше. Китай — более замкнутая система. В Сочи несколько месяцев назад вице-премьер Ольга Голодец заявила, что, по ее данным, около 2,5 млн россиян работают и учатся в Европе. Это не так много, но если эти люди — высококвалифицированные специалисты — это существенное количество.

Помимо Китая есть и другие недемократические страны, где экономика неплохо себя чувствует. Почти во всех из них власти ограничивают свободу передвижения. К счастью, в России таких ограничений нет. Я вижу в LSE [London School of Economics; Дянков является профессором финансов в Лондонской школе экономики] много российских студентов. Люди понимают, где у них больше возможностей.

«Через несколько лет Doing Business заменят другие индексы»

— Вы один из авторов рейтинга Doing Business (см. справку), следите ли вы за изменением его методологии?

— Да, рейтинг Doing Business — мое детище. В последние два года методика составления индекса немного изменилась. Частично перемены были необходимы — все-таки с момента создания рейтинга прошло 15 лет, и сейчас мы знаем гораздо больше, но часть перемен мне не нравится. Речь идет о бюрократических изменениях, которые помогают богатым, а не развивающимся странам.

Когда проект только создавался, были другие схожие индексы: Heritage Foundation, Transparency International и т.д. Но все они были субъективными, то есть основанными на опросах. Наш индекс основан на объективных факторах: мы не спрашиваем людей — мы оцениваем законы и институты. Мне не нравится, что в последние годы в индексе стали появляться элементы субъективности. Примерно 30% перемен в методологии приходится на субъективные новшества, в том числе это опросы. Опрос — субъективный элемент.

Doing Business

Мировой рейтинг стран по легкости ведения бизнеса и защиты прав собственности Doing Business был представлен Всемирным банком в 2003 году. Методология расчетов была разработана Дянковым и его коллегами годом ранее в статье для научного журнала Quarterly Journal of Economics. Рейтинг выпускается ежегодно.

Методология рейтинга часто меняется: например, в Doing Business-2016 (был опубликован 27 октября 2015-го; Россия поднялась на 11 ступеней, до 51-го места) появились параметры «получение разрешения на строительство», «проведение электричества», «регистрация собственности». В этом году рейтинг будет учитывать временные затраты на аудит возврата налогов.

Doing Business не учитывает издержки коррупции: в сопроводительном докладе в октябре отмечалось, что корреляция положения страны в Doing Business и в рейтинге восприятия коррупции Corruptions Perceptions достигает 0,75.

— Не получается, что Doing Business отражает сугубо теоретическую ситуацию, а реальность может быть совсем иной?

— Нужно понять, как исполняются законы и что делают политики. Главная проблема для бизнеса в России и в некоторых других странах — не то, что написано в законе, а то, как он применяется. Правоприменение зависит от первых лиц государства. Закон не определяет, кто получит государственную поддержку или финансирование от госбанков. Методология индекса не может объяснить, почему «Роснефть» получит господдержку, а ЛУКОЙЛ — нет. Всем ясно, что в первом случае речь идет о госкомпании, президент которой — особый человек, а во втором — предприятие хорошее, но частное. В России получается, что иногда общие для всех правила не работают для узкой группы лиц.

— Почему Doing Business не учитывает издержки коррупции, ведь она напрямую влияет на ведение бизнеса?

— Это было бы очень хорошо. Мы много думали, как это можно сделать. Есть рейтинг Transparency International. Но он и другие рейтинги субъективны, зависят от опросов. Если политическая система не совсем демократична или вовсе недемократична, то повлиять на респондентов не составляет труда.

Европейский банк реконструкции и развития проводил опросы в посткоммунистических странах. Получилось, что самые некоррупционные страны — Туркменистан, Таджикистан. Это как-то не вяжется с реальностью. Мы хотели включить коррупцию в Doing Business, но отказались из-за сложностей с методологией. Сейчас лучший индекс коррупции — у Transparency International.

— Какая коррупция характерна для России? Например, есть такое понятие — прогрессивная коррупция, это когда чиновники участвуют в распределении прибыли предпринимателями. Она тоже осуждаема, но все же, как считается, носит прогрессивный характер, так как способствует росту дополнительной прибыли.

— Коррупция бывает двух типов. В том случае, о котором вы говорите, взятки давались, чтобы обойти неудобный закон или спокойно работать в условиях отсутствия регулирования. Это не здорово, но специалисты считают, что этот тип коррупции позволяет развивать экономику.

Есть и другой тип коррупции, который очень актуален для России, — коррупция в высших эшелонах власти. Это не гаишники и не полиция, это губернаторы и чиновники выше рангом. Они решают, кто будет работать и получать государственные деньги. Роль чиновников возросла после ввода санкций, так как вырос спрос на финансирование со стороны государства. Получается, что люди и корпорации, приближенные к власти, получают деньги и привилегии. Эту коррупцию сложно исследовать, и она очень опасна. Справиться или ослабить эту проблему может политическая конкуренция.

— В рейтинге Doing Business-2016 в списке 20 лидеров оказались только пять стран еврозоны, а в топ-10 попала лишь Финляндия. Италия, например, находится на 45-м месте, в то время как Россия — на 51-м, и она опережает, скажем, Люксембург. Старый Свет утрачивает свои позиции в мировой экономике?

— Действительно, Европа теряет экономическую инициативу. Эта тенденция продолжается уже несколько лет подряд. Новые азиатские экономики — не только Сингапур и Малайзия — развиваются очень быстро. Другой удачный пример — Казахстан. В принципе, азиатские государства прикладывают много усилий к тому, чтобы поддержать рост экономики, не опасаясь проводить радикальные реформы.

— Ожидали ли вы такого успеха проекта Doing Business, когда работали над его созданием?

— Нашей задачей было создать объективный индекс, но я совершенно не ожидал, что у него окажется такая долгая интересная жизнь. Уверен, что через несколько лет появятся другие индексы. Doing Business приобрел такую известность и популярность, потому что он был запущен в 2000 году. Это произошло сразу после масштабных экономических и финансовых кризисов в разных регионах — на Дальнем Востоке, в России, Мексике. Общество интересуется экономикой тогда, когда ее состояние неудовлетворительно. Когда все хорошо — это интересно только ученым. Политики по всему миру в начале 2000-х годов искали шкалу, которая могла бы дать им ориентир, — Doing Business дал им эту возможность.

«Непонятно, какие институты ответственны за развитие экономики»

— Вы были министром финансов и вице-премьером Болгарии в 2009–2013 годах. Как вы думаете, у Восточной Европы есть потенциал стать локомотивом роста для экономики всего Евросоюза?

— Да, я думаю, что возможности есть. Даже в прошлом году Словакия, Чехия и даже Венгрия показали приличный рост ВВП. Экономика Словакии, например, выросла на 5% в 2015-м. Было бы очень здорово, чтобы российские чиновники тоже подробнее изучили этот опыт.

Словакия, например, провела пенсионную реформу, чего не получается в Западной Европе и России. Пенсионная система в западноевропейских государствах существует в почти неизменном виде с послевоенных времен. Если в Западной Европе до 15% ВВП идет на пенсионные расходы, в Восточной — только 7%. Россия тоже могла бы использовать эти наработки.

Для России самое важное в восточноевропейском опыте — это развитие регионов. Можно присмотреться к тому, что делали на этом направлении Польша и Венгрия. Развитие регионов могло бы дать толчок всей российской экономике.

— Еврозона почти каждый год сталкивается с греческим кризисом. Как вы думаете, в нынешнем виде монетарная модель ЕС адекватна или нуждается в реформах?

— Проблема не в монетарном союзе, а в том, что единая валюта стала еще одним негативным фактором. Греция ничего не производит, что пользовалось бы спросом за рубежом. В стране до сих пор нет промышленности. Проблема в том, что страны с неконкурентными экономиками стали членами еврозоны. Я не понимаю, как, например, Хорватия может стать эффективным участником валютного союза. При этом монетарный союз — одна из самых устойчивых конструкций еврозоны. Не думаю, что эта ситуация изменится. Сами европейские политики говорят, что еврозона — основная составляющая часть ЕС.

Все же главная проблема ЕС — там, как и в России, непонятно, какие институты ответственны за развитие экономики. Бывший министр финансов США Тимоти Гайтнер в 2014 году выпустил книгу «Стресс-тест: размышления о финансовом кризисе». В ней он пишет, что когда в Вашингтоне в бытность его министром финансов обсуждали спасение Греции и Италии, то американское руководство просто не понимало, кому звонить в Европе. Кто принимает решения? Есть Еврокомиссия, но в то время еврокомиссар по экономике был не совсем опытным. Поэтому они налаживали контакты с Европейским центральным банком и правительством Германии, то есть с канцлером Ангелой Меркель и министром финансов Вольфгангом Шойбле.

ЕС все еще находится в процессе оформления. Сейчас возник кризис с мигрантами — и все повторяется. В Брюсселе нет человека, который работает над этой проблемой. Поэтому мы вновь видим немецкое правительство в авангарде.

— После вашего ухода с поста ректора Российской экономической школы в октябре прошлого года сохранили ли вы какие-либо позиции в университете?

— До начала декабря я был в совете директоров, но потом совет решил, что будет лучше, если в нем останутся люди, которые живут в России и могут уделять развитию вуза максимально много внимания. В совет директоров вошли Улюкаев, бывший министр финансов Алексей Кудрин и зампред ЦБ Ксения Юдаева. Сейчас я профессор в LSE и обычный профессор в РЭШ, где у меня есть студенты.

— Следите ли вы за российскими СМИ? Есть как будто бы запрос общества на объяснение роста цен и снижающихся зарплат?

— Основная причина интереса — прекратившийся экономический рост. Люди пытаются понять, чего им ожидать, поэтому экономисты становятся более востребованными обществом.

— Российские и зарубежные экономисты, которые ранее работали в правительстве или связаны с государственными институтами, крайне аккуратно комментируют влияние политической ситуации в России на состояние экономики и бизнеса. Когда вы были ректором РЭШ, старались ли вы в своих публичных выступлениях быть более дипломатичным?

— Я всегда говорил то, что думаю, с экспертной позиции. Было много моментов, когда мы разговаривали о том, что проведение необходимых России реформ — пенсионной, высшего образования, механизмов субсидирования и господдержки — затруднительно в странах с однопартийной политической системой.

— Обращались ли к вам за советами российские чиновники?

— Да, часто обращались. Не только ко мне как к ректору РЭШ, но и к нашим профессорам и специалистам по макроэкономике, внешней торговле и инвестициям. Они участвовали в различных государственных комиссиях. Разговоры и дискуссии были и, я уверен, продолжаются и сейчас. Весь вопрос в том, предпринимаются ли какие-либо действия после. В российском правительстве есть люди, которые хорошо разбираются в экономике. Проблема России не в том, что люди не знают, как стимулировать экономический рост, а в том, что они не решаются это делать.

Симеон Дянков

Родился в болгарском городе Ловеч 13 июля 1970 года. Его прапрадед Михо Минков был одним из делегатов на Конституционной ассамблее 1879 года, в ходе которой была принята первая Конституция Болгарии.

В 1989-м Дянков поступил в болгарский Высший экономический институт им. Карла Маркса (сейчас — Университет национального и мирового хозяйства). В 1990-е продолжил образование в США, где сначала стал бакалавром экономики в Женевском колледже в Пенсильвании, а затем получил докторскую степень (PhD) в Университете Мичигана.

Во Всемирный банк экономист пришел в 1995-м, став консультантом по европейскому и центральноазиатскому направлениям. В банке и его подразделениях Дянков проработал до 2009 года. Наиболее известный проект Дянкова в банке — рейтинг легкости ведения бизнеса Doing Business: он был представлен в 2003 году и с тех пор считается одним из ключевых индикаторов качества экономической политики стран.

В 2009-м Дянков вернулся на родину, где стал министром финансов и вице-премьером в правительстве Бойко Борисова. Экономист стал самым молодым министром в странах ЕС после главы британского казначейства Джорджа Осборна. На своем посту Дянков получил известность как сторонник либерализации и фискального консерватизма. В качестве одной из ключевых мер для стимуляции роста ВВП он отстаивал низкие налоги. В 2012-м Дянков параллельно возглавил наблюдательный совет Европейского банка реконструкции и развития и проработал на этом посту год.

После ухода из правительства в 2013-м из-за разногласий с Борисовым по фермерским субсидиям Дянков был приглашен возглавить Российскую экономическую школу. Весной того же года ее бывший ректор — российский экономист Сергей Гуриев — перебрался во Францию, опасаясь преследований по делу ЮКОСа. В октябре 2015-го Дянков оставил пост ректора РЭШ по обоюдному согласию с советом директоров школы, а в декабре вышел из состава совета директоров РЭШ.

Сейчас своим основным местом работы он называет Лондонскую школу экономики (LSE), где является профессором финансов.

Дянков увлечен изучением истории Болгарии, является автором более 70 научных статей. В 2014 году он вместе со старшим научным сотрудником Атлантического совета Андерсом Ослундом стал соредактором сборника «Великое Возрождение: чему нас научила победа капитализма над коммунизмом», в нем говорится о необходимости продолжить демократические преобразования в Восточной Европе.