Деньги не пахнут: как прагматизм стал главным принципом внешней политики

• [00:04] Обсуждается, что политический и экономический прагматизм — это ориентация на практическую выгоду, а не на идеологию; он стал особенно актуальным в отношении России.

• [01:08] Приводится пример Древнего Рима: выражение «деньги не пахнут» иллюстрирует прагматичный подход к выгоде независимо от ее источника.

• [01:45] Большинство современных политиков — прагматики. Однако в истории чаще остаются идеалисты: прагматики зачастую не пишут историю, но их это не волнует.

• [02:12] Для общества прагматичный политик не обязательно беспринципный. Оценка зависит от того, приносит ли прагматизм улучшения жизни граждан.

• [03:00] Россия предлагает прагматичную «идеологию»: сотрудничайте — и станете богаче. Однако недавний опыт иностранных инвесторов подрывает доверие к такой стратегии.

• [04:17] Прагматичность в политике не считается злом, но имеет оттенок безразличия к ценностям, что вызывает споры о морали и последствиях такого подхода.

Политический прагматизм, энергетический прагматизм, экономический. Что это такое? Это новый эвфемизм, за которым что-то прилично прятать, чтобы другие страны или другие политики не показывали пальцем?

Игорь Минтусов, политконсультант
Очень понятный эвфемизм, на мой взгляд. Прагматизм, если исходить из изначального определения, — это в первую очередь ориентация на практические соображения, а не на идейные или нефтеориальные. И поскольку шансы против России обусловлены прежде всего идейными соображениями — цитирую — «принудить к миру» или «наказать за агрессию», — то очень многие страны и бизнесмены, которые руководствуются экономической выгодой, то есть практическими соображениями, а не идеей наказать Россию, могут считаться прагматиками. Делается акцент на том, что страны или предприниматели озабочены прежде всего практикой, то есть бизнесом. Вот почему этот термин становится популярным.

Ресурсы дешево покупать, чтобы было удобно, например.

Да, прагматично. Как говорил в Древнем Риме император Веспасиан. Когда его сын упрекнул в том, что Веспасиан стал брать деньги за использование туалетов гражданами Рима, он вынул деньги, поднес сыну к носу и спросил, чем они пахнут. Тот сказал — ничем. Отец ответил: так вот, это деньги, полученные за использование туалетов, поэтому деньги не пахнут. Отсюда и выражение.

Игорь Евгеньевич, вы сейчас видите среди популярных политиков классических прагматиков?

Большинство политиков, конечно, прагматики. Но есть важная деталь: большая часть мировой истории написана политиками-идеалистами. Прагматикам нет места, нет пространства писать историю. Но, строго говоря, их это далеко не всегда волнует.

Как общество относится к политику-прагматику? Для обычного человека это не значит, что он просто беспринципный?

Не совсем так. Вопрос в том, выгоден ли прагматизм конкретного политика лично тебе. Как мне говорили некоторые американцы: когда президенты США успешно проводят внешнюю политику, это практически всегда положительно отражается на экономическом благосостоянии граждан Америки. Американская внешняя политика очень прагматична. А если прагматический лидер делает что-то ради идей, которые не улучшают твою повседневную жизнь, — это плохо.

Мне понравилось, что политики, как вы сказали, как правило, прагматики; у них это называется «political animal». Значит ли это, что Россия может уверенно раскручивать такую идеологию и находить себе друзей?

Прагматиков интересует результат. А с помощью какой идеологии этот результат будет получен — первой, второй или третьей — им действительно все равно. Российское государство говорит: если будете иметь дело с Россией, станете богаче. Точка. Вот и вся идеология. Другое дело, что в высшей степени забавно — в кавычках и без кавычек, — как российское государство пытается в очередной раз привлечь новых инвесторов, хотя те прекрасно помнят, что, уходя из России, вынуждены были оставлять почти весь свой бизнес. Поэтому есть сомнения, что эта идеология, что называется, «второй свежести» — «приходите в Россию, все будет здорово, будете много зарабатывать» — не натолкнется на недавние воспоминания о том, что те, кто пришел 10 лет назад, свои активы в итоге не смогли забрать, когда решили уйти.

Прагматичность в политике — это зло, да или нет?

Нет, это не зло.