Венесуэла после похищения Мадуро: что происходит в стране

Собеседница описывает ситуацию в Венесуэле после похищения Николаса Мадуро как сочетание попытки вернуться к нормальной жизни и высокой политической мобилизации. Вице-президент Делси Родригес назначена временно исполняющей обязанности президента, призывает к «стратегическому спокойствию» и пользуется заметной поддержкой в обществе и среди элит.

По ее словам, госучреждения, транспорт и бизнес в Каракасе работают, ажиотажный спрос на товары снизился после обращения Родригес. Национальная ассамблея единогласно осудила действия США, а возможность новых выборов сейчас не рассматривается, так как мандат Мадуро считается действующим; ближайшее будущее страны она характеризует как период осторожности и сопротивления.

— Если говорить о ситуации в Венесуэле прямо сейчас, что происходит? Как бы вы описали обстановку в городе в последние дни?

Конечно, и в мире, и здесь люди обсуждают главное событие — похищение конституционного президента и первой леди. Для нашей страны это беспрецедентно.

Но наша правовая система предусматривает механизмы реагирования. Верховный суд и Конституционная палата постановили, что вице-президент Делси Родригес будет временно исполняющим обязанности главы государства. Она уже призвала людей соблюдать то, что она назвала стратегическим спокойствием, несмотря на то, что вся Венесуэла и наше общество находится в состоянии мощной информационной войны. Каждую секунду на нас сыплется поток фейковых новостей и видео.

У нас сильно мобилизовались местные общественные движения. Многие требуют осуждения действий США, освобождения президента. Получается, сегодня Каракас и другие крупные города находятся в состоянии этой двойственности. С одной стороны — мы пытаемся вернуться к обычной жизни, с другой — заметна политическая мобилизация.

— А как реагируют люди? Например, вы преподаватель вуза. Вам давали какие-то инструкции о том, как обсуждать происходящее со студентами?

Уроки и вообще вся академическая работа в стране возобновляются с 12 января. До этого все университеты и другие образовательные учреждения находятся на каникулах.

У нас есть указание возвращаться к работе со следующего понедельника. При этом мы видим, что студенты очень активны, они обсуждают происходящее на улицах и в социальных сетях.

— Можно ли говорить о расколе в обществе? Как эти мнения и настроения влияют на людей?

Я бы сказала, что венесуэльское общество потрясено. Мы мирное общество, мы стремимся к единству внутри страны и с другими народами. Но при этом на всех прошедших акциях — как тех, что организованы оппозицией, так и сторонниками Николаса Мадуро — мы видели жесткое неприятие тех действий, жертвой которых стала наша страна.

Да, конечно, есть группа людей, которые находятся не в стране и которые выступают против страны, в которой они родились, против населения, которое здесь живет. Но к счастью это небольшая группа, которая хочет получить экономическую власть и контроль над ресурсами.

У нас возобновила работу Национальная ассамблея. Недемократические действия в адрес Венесуэлы были единогласно осуждены всеми политическими силами — как сторонниками президента, так и оппозиционными партиями. По их мнению, это нарушение международного права и очень опасный прецедент.

Потому что знаете — одно дело — быть против правительства Мадуро или любого другого правительства в стране. Другое дело — поддерживать вторжение, которое явно направлено на захват природных ресурсов в государстве, которое остается первым по запасам нефти.

— Еще что касается ситуации в городе — сейчас протесты прекратились? Что с обстановкой в Каракасе: работой, транспортом? Как реагируют люди?

Страна стала возвращаться к обычной жизни. Госучреждения, метро, частные банки, заправки работают как раньше. Есть электричество. Владельцы бизнеса, магазины продуктов, мясные лавки, магазины запчастей, рынки — все работает.

Я не могу сказать, что люди расслабились. Нет — мы настороже по-прежнему. Но вот я буквально только что прошлась по центру Каракаса — торговля идет как обычно, компании работают, транспорт снова ходит.

— Люди запасаются продуктами?

Ну да, сначала все конечно ринулись в магазины. Но вот после того, как Делси Родригес обратилась к нации, стало спокойнее.

Вы наверняка видели видео с огромными толпами — но тут сложились несколько факторов. Мы все еще на каникулах, магазины были закрыты 1 и 2 января, и в первые дни наших событий все действительно пытались купить больше товаров, чем обычно. Я закупала продукты в понедельник — и уже не было очередей или дефицита.

— Вы несколько раз упомянули Делси Родригес. Чего сейчас от нее ждут? Общество поддерживает ее? Она может стать «новым Мадуро»?

Вице-президент, а теперь врио президента Родригес — женщина с сильной поддержкой среди населения. Она ранее была частью правительства Уго Чавеса. У нее большой политический и управленческий опыт. У нее есть авторитет внутри Вооруженных сил, исполнительной власти, бизнеса и оппозиционных сил в стране. То, чего от нее ждали в первую очередь, она уже сделала. Она выступила от имени президента и официально осудила его похищение.

— Мы видим, что сейчас заметно активизировались оппозиционные политические лидеры. Хуан Гуайдо и другие. Их ждут сейчас в Венесуэле?

Я могу сказать, что эти люди не пользуются расположением со стороны населения. не только от сторонников чавизма, но и внутри самой оппозиции. Дело в том, что ничто в их действиях не оправдывает вторжения и вмешательства в дела Венесуэлы, которое они продвигают.

Мы не считаем их демократической оппозицией — это тот же экономический сектор, который в 2002 году совершил попытку госпереворота против президента Уго Чавеса. В 2003 году они парализовали нашу ключевую нефтяную отрасль, несмотря на понимание ущерба, который они наносят стране. В 2014 и 2017-ых годах они призывали к уличным протестам и самопровозглашали себя президентами без выборов.

Это те же люди, которые поддерживали международные санкции против Венесуэлы и мешавшие стране вести нормальную экономическую деятельность. Это один и тот же сценарий, и венесуэльское население его хорошо знает.

— В мировых СМИ сейчас активно обсуждают вероятность проведения следующих выборов в Венесуэле. Как и когда они могут пройти — что вы можете предсказать сейчас как политолог?

Хотелось бы уметь такое предсказывать!

Но первое, что я должна сказать — у нас есть конституционный президент. Это Николас Мадуро. Он был избран и да, сейчас он фактически находится в статусе заложника у правительства Соединенных Штатов. Но его мандат, который был открыт в 2024-ом году — действует.

Второе — у нас есть врио президента. Ее срок и полномочия тоже определены конституцией и избирательными законами. В этот момент мы не можем говорить о каких-либо новых выборах.

— Каким будет ближайшее будущее Венесуэлы? По какому сценарию пойдет ваша страна, как вы думаете?

Я вижу в ближайшее время сценарий осторожности, сопротивления и победы. Венесуэльскому народу предназначено победить — и у нас нет другого пути.

— Николас Мадуро вернется в Венесуэлу? Да или нет?

Да.