«Вложиться в облигации и депозиты»: правила инвестиций Бориса Йордана

Фото: Владислав Шатило для РБК

Борис Йордан — один из самых известных в России финансистов, участвовавший в разработке законодательства первой приватизации и создании российского фондового рынка. О том, почему заработать на бирже сегодня становится все труднее, о своих прогнозах и правилах инвестиций в кризис Йордан рассказал РБК.

«Мы начали с того, что скупили 14,5 млн ваучеров»

• Мой отец и братья были банкирами. Я же пообещал себе, что никогда не пойду по их стопам. Я окончил отделение советско-американских отношений в университете и хотел стать дипломатом. К сожалению, не срослось: меня так и не послали в Россию, поскольку считали, что у меня будет сильная эмоциональная привязанность к этой стране. В чем-то они были правы.
• То, что я изучал, мне в итоге не пригодилось. Тогда я обратился к папе и братьям — мол, спасайте, мне нужна работа. Они и помогли мне устроиться в инвестиционный банк Kidder Peabody, в департамент проектного финансирования. Я, наверное, был единственным аналитиком в нем, который не имел финансового образования. Мои знания в экономике на тот момент были очень скромными.
• С фондовым рынком я познакомился уже в России, когда возглавил Credit Suisse. Реального инвестиционно-банковского бизнеса в стране тогда не было. Первая моя работа была связана с разработкой законодательства по ваучерной приватизации. Потом, в 1991–1992-х годах, мы начали торговать ваучерами и создавать в России фондовые биржи. Там я получил первый опыт торговли.
• Мы начали с того, что скупили 14,5 млн ваучеров. Тогда эти бумаги приходилось возить друг другу физически. Мы выпросили у московского правительства большое хранилище, договорились с брокерами и создали центральный депозитарий для хранения и обмена ваучерами. Потом началась приватизация, и мы начали торговать акциями.
• Первые реальные деньги я заработал на акциях «Газпрома». Мы скупали их в регионах, потом перепродавали на столичном рынке. Между ценами на эти бумаги в регионах и в Москве был большой арбитраж. В регионах они стоили дешевле, чем в столице.
• Электронные торги в России начались где-то в 1995 году, но никто реально не заключал сделки в то время. Настоящая электронная торговля началась в 1997–1998-е годы. Тогда мы купили терминал Bloomberg и начали следить за котировками. На западных рынках мы тоже начали торговать примерно в то же время. Однако бурная активность на иностранных площадках у нас началась только в двухтысячных годах.
• На Западе торговали для диверсификации портфеля или хеджирования российских рисков. Использовали все инструменты — и акции, и облигации, и фьючерсы. Я, если честно, мало занимался трейдингом самостоятельно. В 1990-е годы я строил «Ренессанс Капитал», поэтому было мало времени. Сейчас у меня есть целая команда «Спутник Капитал», которая занимается инвестициями на фондовом рынке в ежедневном режиме.
• Я глубоко погружен в рынки и хорошо в них разбираюсь, но мне это нужно, чтобы нормально общаться с моими управленцами и трейдерами, которые занимаются основной частью активов. Это же мой бизнес, я полностью отвечаю за него и потому хочу знать, что происходит на рынках.
• У меня работают опытные трейдеры, и я не вмешиваюсь в их деятельность. Они занимаются активами «Ренессанс Страхование» и «Ренессанс Жизнь». Раньше они управляли еще и пенсионными активами, но потом мы ушли из этого бизнеса.
• Мы инвестируем в разные бумаги, но в основном в те, которые соответствует нашим страховым портфелям. Сейчас длинные инвестиционные продукты занимают в них долю около 72%. Инвестиционные идеи постоянно меняются. Иногда мы держим длинные позиции в акциях, иногда играем на понижение, иногда покупаем облигации. У наших трейдеров есть разные математические модели, но показатели доходности у их портфеля всегда лучше рынка.
• Последние несколько лет в России было очень выгодно просто сидеть в депозитах, не принимая никакого риска. Зачем торговать акциями, когда ты получаешь доходность в 20% по рублевым вкладам? Если честно, из-за этого наша инвестиционная активность на фондовых рынках резко упала в последние два года.

«Это была бы шикарная ситуация для России»

• Этот кризис начинался как геополитический, продолжился как экономический и, если честно, я считаю, что достаточно успешная работа Центрального банка и Минфина не позволила ему перейти в финансовый. Они отреагировали на существующую проблему с рублем, и стабилизировали его в нормальных границах.
• 75% экономических проблем связано с падением цен на нефть, а 25% — с введением санкций. Если бы цены на нефть сохранились на прежнем высоком уровне — экономика продолжила бы развиваться. Конечно, санкции ограничивают потенциальный рост, что сказывается на движении капитала. Но в условиях глубокого экономического кризиса рост цены на нефть помог бы намного больше.

Фото: Владислав Шатило для РБК

• Мы еще не прошли период, когда предложение нефти превышает спрос. Думаю, что такая ситуация продлится еще от шести до двенадцати месяцев. Цена будет в диапазоне $25–45 за барр. Цена на нефть через полтора года стабилизируется и выйдет на какой-то нормальный уровень. Она не будет стоить $100 ближайшие несколько лет, она будет $50–60 за барр., но при нынешнем курсе это была бы шикарная ситуация для России.
• Курс доллара, скорее всего, будет колебаться в диапазоне 60–90 руб. У российской валюты абсолютная зависимость от цен на нефть. Ну, и конечно, если геополитическая ситуация будет меняться, если появится свет в конце туннеля и надежда, что снимут санкции, то рубль укрепится. Но я не уверен, что стране нужно значительное укрепление рубля на фоне проблем с бюджетом.
• Лучший emerging market в мире — это США. Ни в одной экономике нет такого количества компаний, которые размещаются каждый год, растут такими темпами, как в США, и получают столь мощное финансирование. Я считаю, что Россия является развивающемся рынком в классическом понимании, но она могла бы много уроков взять у США. Это сильно помогло бы ей в развитии внутреннего финансирования.

«Если ты трейдер, и к 25 годам ничего не заработал — можно заканчивать»

• Трейдинг — это работа для молодых. Если ты активно торгуешь, то никогда не спишь, потому что фондовые площадки по всему миру сейчас работают 24 часа в сутки — особенно, фьючерсные рынки.
• Заниматься этим могут только те, у кого нет никакой жизни, кроме торговли. За это им и платят больше. К тому же это очень стрессовая работа. Человек должен уметь держать удар и не паниковать, если позиция идет в сторону. Он должен быть силен в аналитике и иметь крепкие нервы.
• Если ты трейдер, и к 25 годам ничего не заработал — можно заканчивать. А если ты ничего не заработал и к 35 годам и все еще торгуешь — значит, у тебя босс — дурак.
• Десять лет назад в трейдинге была очень важна интуиция, а сегодня рынок контролируется роботами и компьютерами. Я считаю, что индивидуальный инвестор из-за этого просто-напросто исчезает.
• Раньше рынок можно было чувствовать и прогнозировать его динамику, опираясь на фундаментальные факторы. Если ставки двигались в определенную сторону, а компания опубликовала те или иные финансовые результаты — ты мог предсказать, куда пойдут акции. А теперь ты вообще ничего не можешь. Там, где сделки совершаются компьютером, движения рынка совершенно иррациональны.
• Нерациональность рынка — это следствие роста объемов и быстроты трейдинга. Если раньше какая-то компания не оправдала ожидания аналитиков, ее акции могли упасть на четверть процента. Теперь они могут обрушиться на 15% за две минуты.
• В покере есть такая концепция — акулы и рыбы. Акулы — это профессиональные игроки, которые зарабатывают деньги на рыбах — мелких игроках, которые просто очень хотят играть. То же самое происходит и на фондовом рынке сейчас. Эти компьютеры и роботы зарабатывают на частных инвесторах, которых становится все меньше и меньше, потому что они уже потеряли много денег и больше не могут конкурировать. Когда исчезнут рыбы, акулы, наверное, будут есть друг друга.
• Мы живем в мире, в котором исчезают целые профессии. Концепция sales person уже практически не существует, и даже трейдеров стало намного меньше. Сейчас все автоматизировано, и клиенты сами могут посмотреть цены на рынке, если понадобится. Мы, к примеру, в принципе больше не используем банки. Мы платим им только за анализ и исследования, но для трейдинга они нам не нужны. У нас давно стоят специальные программы, через которые мы выходим на рынок напрямую. Так что брокер и трейдер уже исчезают как функции.
• Частным инвесторам могу посоветовать одно: вложиться в облигации и депозиты. Так у них явно будет больше денег, чем если бы они торговали на рынке.
• Любимая идея для заработка в России — это спекуляции на паре рубль-доллар. Однако на тех людей, которые что-то зарабатывают на этих колебаниях, приходится намного больше тех, кто все потерял. Если вы слышите историю о некоем парне из региона, который заработал на движениях этой валютной пары несколько миллионов рублей, будьте уверены: еще десять таких же парней потеряли в два раза больше.