Алексей Кудрин — РБК: «У власти наконец появился стимул заняться ростом»

Фото: Олег Яковлев / РБК

«Моя задача — это качественная подготовка программы»

— У вас новая должность в Центре стратегических разработок, и параллельно вы являетесь заместителем главы экономического совета при президенте. Какие именно полномочия дает ваш статус, если речь идет об экономическом совете?

— Это позволяет формировать повестку работы совета. Одновременно я возглавляю рабочую группу, созданную специальным распоряжением президента, которая называется «Приоритеты структурных реформ и устойчивый экономический рост». В эту группу вошли ведущие эксперты в стране, руководители известных вузов, академических институтов, предпринимательских ассоциаций. Мы совместно будем обсуждать новые реформы, преобразования, которые нужны стране.

— Планируете ли вы дальше продвижение во властных структурах?

— Сейчас нет. Сейчас моя задача — это качественная подготовка программы, экспертная работа. Затем, конечно, она будет обсуждаться с заказчиком этой программы, президентом страны, и он уже определит, что из того, что мы предложили, возьмет для своей программы, — видимо, когда будет баллотироваться на следующий срок, если это произойдет.

— Одна из самых злободневных тем — реформа пенсионной системы. Обсуждаются три модели реформы: модель Минтруда с возможностью отказа от накопительной части пенсии, Минэкономразвития — с обязательной накопительной пенсией и отменой части льгот, Минфина — с возможностью увеличения срока выхода на пенсию и отмены льгот. Какая из моделей ближе вам? Способны ли те предложения, которые сейчас формулируются в правительстве, решить проблему дефицита Пенсионного фонда?

— И в правительстве, и вне правительства еще больше «развилок» по пенсионной реформе. Желание и необходимость изменений связаны со сложной демографической ситуацией в стране: быстрым ростом количества пенсионеров и уменьшением количества работающих — тех, кто платит налоги, из которых формируются пенсии. Такие «ножницы» уже привели к тому, что пенсия не индексируется в полной мере, в соответствии с инфляцией, даже в этом году. К сожалению, эта проблема будет только нарастать. Сегодня мы уже видим ее первые серьезные проявления, и в первую очередь страдают пенсионеры. Любые преобразования должны быть проведены ради пенсионеров. Те, кто умеет работать, может еще год-два поработать — это те люди, которые, наверное, сами могут себя в большей степени обеспечить. Государство свою основную помощь должно сконцентрировать на старшем поколении, обеспечить им достойную старость. Сейчас мы договорились с [заместителем председателя правительства] Ольгой Юрьевной Голодец о создании совместной рабочей группы. Мы вместе проговорим все экономические, финансовые, политические и социальные риски каждого из вариантов реформы, пересчитаем их на одной методологической базе, чтобы у нас были сопоставимые выводы.

«Сегодня у политиков больше стимулов наконец всерьез заняться ростом»

— Если говорить о политических рисках, велика вероятность того, что будут продлены санкции со стороны Европы. Чиновники говорят, что Россия к ним адаптировалась. Вы разделяете точку зрения, что экономика страны уже способна работать в таком режиме?

— Она могла работать, и она работает в таком режиме. В этом смысле перестройка произошла. Там, где мы не можем что-то завезти или взять кредиты, мы ищем другие пути. Это не значит, что нам комфортно работать, что мы преодолели все последствия, но мы научились работать в сложных условиях. Санкции уменьшают наш ВВП чуть менее чем на 1%, то есть если бы мы сегодня захотели вырасти на 4% и у нас для этого были бы все условия, то мы смогли бы достичь лишь роста на 3%. Это означает, что большая часть факторов, которые позволяют увеличивать рост, сконцентрированы в других областях. Поэтому мы можем в этих условиях даже выйти на экономический рост. Я думаю, задача такая: пока санкции не будут сняты — а они когда-то, надеюсь, будут сняты — мы должны наращивать рост за счет других факторов.

— Ведется острая дискуссия со Столыпинским клубом о программе «Экономика роста». Вы один из главных идеологов другого направления — структурной реформы...

— Высоких темпов экономического роста нужно добиться. Если сегодня причина низкого роста — это, например, плохая инфраструктура и дорогие транспортные перевозки, то улучшить инфраструктуру и снизить стоимость транспортных перевозок можно не за один год, а накапливая инвестиции в этой сфере. Выйти на международный уровень качества транспортных магистралей, путей, новых видов транспорта можно за период от пяти до десяти лет. Начать сегодня вкладывать — и этот потенциал будет накапливаться. Или, допустим, мы говорим о проблеме пенсионной системы или снижения количества трудоспособного населения. Нарастить производительность, замещающую количество работающих, — это опять инвестиции в новые технологии, новое производство, а работа этих технологий — это снова три—пять лет. Вот почему недальновидны те, кто считает, что можно решить проблему по принципу «напечатал деньги — дал». Производительность та же, уровень продукции, которую мы будем выпускать, тот же — и она уже не нужна на мировых рынках.

Фото: Олег Яковлев/РБК

— Об экономических реформах, о тех самых институциональных реформах говорят в России уже лет десять. У вас нет ощущения, что и в этот раз все закончится разговорами? Что дает основания все-таки считать, что на этот раз реформы состоятся?

— Во время кризисов 1998 и 2008–2009 годов падение ВВП было очень большим, и жизненный уровень немного падал, но через год мы переходили к росту и повышению уровня жизни. Сейчас мы находимся в этом состоянии уже третий год. Впервые мы оказались в более стагнирующей ситуации. Ни политики, ни элита не хотели бы, чтобы мы стагнировали по росту, чтобы у нас не повышался уровень жизни — это уже социально-политические риски. Поэтому сегодня я вижу у политиков больше стимулов наконец всерьез заняться ростом.

«Пока есть Резервный фонд, он сдерживает новые шаги»

— Вы ранее говорили, что в 2016 году вряд ли удастся избежать повышения налогов. Но больших преобразований в этой сфере не было. 2017 год — предвыборный. Пойдут ли власти на такие радикальные шаги в ближайшие годы?

— Я уже говорил, что в ближайшие два года, до выборов, никаких радикальных шагов не будет. Для поддержания обязательств будут тратиться резервы — без повышения налогов, без существенного сокращения расходов. Но когда-то придется отвечать на этот вопрос. Есть два пути. Я выступаю за уменьшение расходов, повышение их эффективности — без повышения налогов. Не исключаю, что в каких-то случаях правительство посчитает, что расходы трудно сократить, и придется искать новые источники доходов: дополнительные выплаты для населения, компаний или налоги. Я не исключаю такой сценарий, но, скорее всего, это наступит после 2018 года.

— В этом году, когда правительство столкнулось с перспективой сокращения доходов, планировалась большая приватизация, увеличение дивидендов для госкомпаний. Но масштабы приватизации заметно уменьшились, госкомпании весьма эффективно уходят от возможности выплат больших дивидендов. Что в этой ситуации может делать правительство, не повышая налогов?

— Тратить Резервный фонд. Пока есть Резервный фонд, он как бы сдерживает новые шаги. Эта ситуация недолго продлится. Правительство зря отказалось от повышения дивидендов и более смелых шагов по приватизации. Приватизация действительно может быть перенесена на год-два, но после этого она все-таки должна состояться. Думаю, это все равно произойдет.

«Не все готовы к мобильной современной работе»

— Сейчас говорят о нарастающей опасности утечки мозгов из России, о том, что мы теряем квалифицированные кадры. Что нужно сделать, чтобы сохранить квалифицированные кадры в России?

— Мы должны создать более комфортные условия для того креативного класса, который создает новый рост, новые технологии и делает страну конкурентоспособной. А он сегодня себя не очень комфортно чувствует в нашей стране. Можно создавать «оазисы», что делается. Но важна общая атмосфера, качество институтов, определяющих качество жизни: от образования для детей и медицины до личной безопасности, путешествий, морального комфорта с точки зрения общения, открытости, способности говорить на многие темы. Если Россия сможет вернуться к созданию таких условий и добиться в этом прогресса, многие вернутся. Так было в начале 2000-х. Тогда большой поток наших сограждан вернулся в Россию открывать бизнес, работать в технологических компаниях. Часто они приезжали уже как представители западных компаний, но потом закрепились здесь. То есть можно создать и обратный поток, но для этого нужны определенные усилия.

— Сегодня часто описываются главные риски прогресса. Говорят о проникновении в частную жизнь из-за новых технологий, об опасностях миграции, о проблемах экономических систем из-за старения населения. На ваш взгляд, чего стоит бояться в будущем? И насколько эти страхи обоснованны?

— Проникновение в личную жизнь — неприятная вещь, но, наверное, будут изобретены и способы ее оградить от вмешательств: в ответ на одни технологии возникнут другие. Думаю, самый большой риск, который уже предсказывали и 20 лет назад, и тем более теперь, накануне новой промышленной революции, — это психологическое восприятие людьми этих изменений и способность в рамках новых вызовов работать: не все готовы к такой мобильной современной работе. Нужно новое поколение к этому готовить более активно. В свое время у Тоффлера была книга «Шок будущего», очень популярная в какой-то момент. Он говорил: приспособление к новым изобретениям, к изменениям мира, технологий — это будет самым сложным, что предстоит человеку.