|
Круглый стол: "Как вырастить частного инвестора в России?"
В круглом столе приняли участие:
Олег Кессо - Директор по развитию собственной сети продаж Управляющей компании Тройка Диалог,
Вадим Логинов - Главный редактор и соиздатель журнала "Money&Я",
Елена Касьянова - генеральный директор УК Банка Москвы,
Вадим Сосков - Управляющий директор УК "Атон-менеджмент",
Александра Водовозова - руководитель Бизнеса коллективных инвестиций Финансовой корпорации "УРАЛСИБ",
Сергей Хестанов - управляющий директор УК "Финам Менеджмент",
Екатерина Богданова - генеральный директор ООО УК "ОТКРЫТИЕ".
Наши гости пытались найти ответы на вопросы, как повысить инвестиционную грамотность граждан и побудить их к использованию инвестиционных инструментов.
Аудиозапись Вы можете прослушать здесь
Фоторепортаж круглого стола
Вопрос:
Вступительное слово ведущего.
Ответ:
Уважаемые дамы и господа, добрый день! Сегодня на портале Quote ru мы начинаем "круглый стол", посвященный теме развития класса частных инвесторов на российском фондовом рынке. Модератором сегодняшнего обсуждения являюсь, я, Александр Яковлев, директор департамента аналитической информации РБК. Общая тематика нашей беседы анонсирована таким образом: "Как вырастить частного инвестора в России?" Конечно, инвесторы не кабачки, методик по их выращиванию в теплицах и тем более на открытом грунте не существует. Однако в России за последние 15 лет развитие рынка ценных бумаг шло в ногу с формированием абсолютно нового для страны класса граждан - независимых игроков на рынке ценных бумаг, мелких инвесторов, жаждущих заработать на торговле акциями, простых граждан, получивших в постприватизационное наследство небольшие пакеты ценных бумаг и пытающихся понять, что с ними делать. В настоящий момент вершиной формирования класса частных инвесторов в России, на мой взгляд, стало два "народных" IPO, проведенных с большой помпой, но, увы, с неясными для простых граждан, в них поучаствовавших, последствиями. Что ждет "физиков" на российском рынке далее? Будет ли прирастать этот класс новыми людьми, будут ли заинтересованы в этом росте рынок и государство, и главное - на что рассчитывать тем, кто сейчас хочет начать работать с ценными бумагами, не являюсь профессионалом в этой области? Обо всем об этом и о многом другом сегодня мы поговорим с нашими гостями, которых я сейчас вам представлю. Итак, сегодня в нашем "круглом столе" принимают участие: Хестанов Сергей Александрович, управляющий директор УК "Финам Менеджмент", Водовозова Александра Юрьевна, руководитель бизнеса коллективных инвестиций финансовой корпорации "УРАЛСИБ", Логинов Вадим Николаевич, главный редактор и соиздатель журнала "Money&Я", Касьянова Елена Анатольевна, генеральный директор УК Банка Москвы, Сосков Вадим Викторович, управляющий директор УК "Атон менеджмент", Кессо Олег Валерьевич, директор по развитию собственной сети продаж управляющей компании "Тройка Диалог", Богданова Екатерина Викторовна, генеральный директор УК "Открытие".
Вопрос:
Можете ли вы дать описание частного инвестора на современном российском по следующим критериям: возраст, социальное положение, среднее количество инвестируемых в рынок средств, степень погружения в рыночную ситуацию. Говоря короче, кто все эти люди, которые частным образом работают на рынке?
Ответ:
Касьянова Елена (УК Банка Москвы): Безусловно, портрет нашего пайщика зависит от ситуации на рынке коллективных инвестиций. Хотя он начал существовать с 1995 года, когда был издан указ Бориса Ельцина о разработке правил игры на фондовом рынке, истинное развитие рынок получил только в последние два года. Только в прошлом году мы увидели, что на рынок коллективных инвестиций пришли многочисленные частные инвесторы. Для этого есть несколько причин, одна из основных – рост фондового рынка в последние два года. Так, в 2005г. он вырос на 80%, а 2006г. - на 70%. С учетом того, что другие финансовые инструменты не давали такой доходности (в частности ставки по депозитам снижались, и уже не могли отработать тот уровень, который показывала инфляция), многие инвесторы обратили внимание на паевые инвестиционные фонды. По опыту своей компании я могу сказать, что до 2006г. пайщиком был человек 40-60 лет, который разбирался в фондовом рынке, самостоятельно инвестировал деньги через брокерские счета, а часть – через паевые инвестиционные фонды. В прошлом году у нас появился 1% пайщиков моложе 18-ти лет, то есть родители стали инвестировать средства в ПИФы в пользу своих детей. Дальнейшее распределение выглядит следующим образом: от 18 до 24 лет – это 6% пайщиков, от 25 до 35 лет – 21%, от 35 до 44 лет – 19%, от 45 до 54 – 22%, то есть люди самого разного возраста стали вкладывать деньги в фондовый рынок, используя такой удобный инструмент, как паевые инвестиционные фонды. Дальше картина может меняться, все будет зависеть от ситуации на фондовом рынке. Если она будет позитивной, то все большее количество людей будет размещать средства через паевые инвестиционные фонды.
Вопрос:
Можете ли вы дать описание частного инвестора на современном российском фондовом рынке по следующим критериям: возраст, социальное положение, среднее количество инвестируемых в рынок средств, степень погружения в рыночную ситуацию. Кто все эти люди, которые частным образом работают на рынке?
Ответ:
Сергей Хестанов (УК "Финам Менеджмент"): Если говорить о брокерском обслуживании, то есть не о коллективных инвестициях, а когда человек самостоятельно принимает решение, то картина будет существенно иной. Средневзвешенный возраст участника российского фондового рынка, который торгует самостоятельно, составляет, по данным нашей компании, 42,5 года, как правило, это мужчины (около 70%) с высшим образованием. Интересно, что с точки зрения средневзвешенной по количеству - это 42,5 года, а вот если посмотреть, какой возраст будет характеризовать средневзвешенный показатель с точки зрения капитала (то есть средств, которыми управляет инвестор), то здесь картина будет существенно другой. Средневзвешенный по капиталу возраст российского частного трейдера - 57 лет. Обратите внимание, какая разница. То есть большее число людей пришло на рынок для самостоятельной торговли с небольшими деньгами, в то же время люди, обладающие большим капиталом, имеют уже и большой возраст. Это уточнение к социальному портрету.
Вопрос:
Можете ли вы дать описание частного инвестора на современном российском фондовом рынке по следующим критериям: возраст, социальное положение, среднее количество инвестируемых в рынок средств, степень погружения в рыночную ситуацию. Говоря короче, кто все эти люди, которые частным образом работают на рынке?
Ответ:
Водовозова Александра (ФК "УРАЛСИБ"): По поводу возраста соглашусь с Еленой и Сергеем. Добавлю также две характеристики: преобладающим у инвесторов является высшее образование, Если сравнивать, то в 2000г. среди клиентов инвестиционных паевых фондов процент людей, имеющих высшее образование, достигал почти 100%, а сейчас эта цифра составляет примерно 90%. Еще одна характеристика – это самостоятельные люди. Все-таки пока еще процент вложений в будущее своих детей невелик. Характеристика остальных – это самостоятельные люди, которые сами за себя принимают решения и принимают решения относительно своих средств. По-прежнему наблюдается преобладание мужчин, соотношение составляет примерно 70:30, хотя еще примерно 7 лет назад это соотношение было больше – примерно 85% пайщиков было мужского пола.
Вопрос:
В принципе, 2007г. подходит к концу для российского фондового рынка, и уже сейчас можно подводить, конечно, отчасти некоторые итоги. Год оказался неравномерным, мы видели и сильную волатильность, и периоды роста. Что касается количества частных инвесторов на российском фондовом рынке, какова была динамика прироста, на ваш взгляд, в этом году, был ли прирост, значительный или не слишком? И какой прогноз вы можете дать на 2008г. по динамике прироста частных инвесторов?
Ответ:
Вадим Сосков (УК "Атон менеджмент"): Откровенно говоря, когда мы говорим о социальном портрете наших пайщиков, частных инвесторов, следует подчеркнуть, что этот социальный портрет делается пусть и, может быть, по красивой, но по весьма по мировым меркам небольшой выборке. Если сравнить цифры, в 2006г. среднее количество инвесторов взаимных фондов в США составляло 44% трудоспособного населения, в Германии - 29% населения, в России, даже в начале - 2007г, к сожалению, - реально 1% трудоспособного населения. Соответственно, динамика роста в РФ чрезвычайно большая. Для нас мировая статистика - своеобразный ориентир на ту динамику, по которой будут развиваться и отечественные институты коллективного инвестирования. Соответственно, говоря о динамике в 2006г., мы видели резкий рост инвестиционных предпочтений, настроений российских частных лиц, когда буквально за год количество счетов паевых инвестиционных фондов удвоилось. Как говорится, есть ложь, а есть статистика, которая достаточно лукава. Когда мы с гордостью рапортуем о 350 тыс. счетах, нужно понимать, что за этой цифрой отнюдь не 350 тыс. живых людей, потому что это, наверное, не секрет, что пайщики открывают свои счета в разных управляющих компаниях, они пользуются услугами различных ПИФов. То есть цифру нужно уменьшать. Да, в 2007г. в целом, мы видим снижение динамики роста числа пайщиков, но здесь это объективно связано с общей ситуацией на рынке. Я думаю, что в ходе нашего "круглого стола" мы сможем и объяснить и понять, почему всплески роста фондового рынка приводят к всплеску росту числа пайщиков и наоборот: большая волатильность на рынке способствует в среднем в сокращению числа пайщиков. Именно в среднем, потому что есть отдельные примеры успешной деятельности управляющих компаний, которые показывают, что даже на волатильном рынке при нормальной работе с клиентами можно привлекать новых пайщиков не обещаниями, а правильной и целенаправленной работой и разъяснением того, что их себя представляет фондовый рынок.
Вопрос:
В принципе, 2007г. подходит к концу для российского фондового рынка, и уже сейчас можно подводить, конечно, отчасти некоторые итоги. Год оказался неравномерным, мы видели и сильную волатильность, и периоды роста. Что касается количества частных инвесторов на российском фондовом рынке, какова была динамика прироста, на ваш взгляд, в этом году, был ли прирост, значительный или не слишком? И какой прогноз вы можете дать на 2008г. по динамике прироста частных инвесторов?
Ответ:
Кессо Олег (УК "Тройка Диалог"): В этом году было событие, которые весьма ускорило прирост биржевых счетов, потому что в рамках того же IPO, которое проводилось по ВТБ, практически всем открывали счета, и сейчас у нас формально огромное количество счетов, которое зашкаливает за 500 тыс. По нашим оценкам, реально рабочими из них являются порядка 150 тыс., но тем не менее в масштабах страны с одной стороны это очень мало, с другой – более чем достаточно для того, чтобы они стали обыденностью. Если говорить про оценки и про то, используется или не используется, это очень интересная вещь – идет расслоение по возрастному и образовательному цензу. Мы делали для себя оценку, насколько эти инструменты используются в рамках среднего класса, то есть людей, обладающих определенными доходами, собственностью, и выяснилось, что там уровень потребления этих услуг уже не на уровне 1%, а на уровне 7-8%. То есть люди, которые решают для себя бытовые вещи, начинают большее внимание обращать на инвестиционный инструмент, участвуют в паевых фондах, либо начинают торговать самостоятельно, а порой делают и то, и другое, поэтому по данной индустрии идет очень большое пересечение. Что касается связи роста с рынком, то рынок, конечно, очень сильно подстегивает это развитие, однако если посмотреть истории, происходившие в других странах, в частности Польше, где был период, когда рынок три года торговался в районе нуля или несильно подрастал, но при этом количество инвесторов, граждан, которые открывали для себя эти инструменты, не переставало расти. То есть во многом это еще вопрос альтернатив – насколько рынок будет предлагать какие-то более привлекательные альтернативы, в ближайшее время. Вероятно, в ближайшее время альтернатив не будет и прирост интереса физических лиц к этим инструментам продолжится.
Вопрос:
В принципе, 2007г. подходит к концу для российского фондового рынка, и уже сейчас можно подводить, конечно, отчасти некоторые итоги. Год оказался неравномерным, мы видели и сильную волатильность, и периоды роста. Что касается количества частных инвесторов на российском фондовом рынке, какова была динамика прироста, на ваш взгляд, в этом году, был ли прирост, значительный или не слишком? И какой прогноз вы можете дать на 2008г. по динамике прироста частных инвесторов?
Ответ:
Вадим Логинов (журнала "Money&Я"): Перед приездом сюда я специально пообщался с аналитиками Национальной лиги управляющих. Они обратным счетом вывели очень интересный показатель, очень красивый. Оказывается, что каждую минуту у нас в России прибавляется один пайщик. Мы с ними углубили понимание этого показателя: оказалось, что подсчет производился только с учетом рабочих дней и только в период 8 часов. Такие показатели брались за основу. Соответственно, каждый слушатель сейчас для себя может решить такую задачку и посчитать, сколько примерно пайщиков у нас прибавляется в год. Так вот, если говорить о прогнозах и о том, к чему нужно стремиться, то, пользуясь этим показателем, можно сказать, что, наверное, хотелось бы, чтобы каждую минуту у нас прибавлялся пайщик с расчетом и праздников, и ночного времени, и не только рабочего.
Вопрос:
В принципе, 2007г. подходит к концу для российского фондового рынка, и уже сейчас можно подводить, конечно, отчасти некоторые итоги. Год оказался неравномерным, мы видели и сильную волатильность, и периоды роста. Что касается количества частных инвесторов на российском фондовом рынке, какова была динамика прироста, на ваш взгляд, в этом году, был ли прирост, значительный или не слишком? И какой прогноз вы можете дать на 2008г. по динамике прироста частных инвесторов?
Ответ:
Ответ: Елена Касьянова (УК Банка Москвы): Я бы хотела дополнить комментарий Олега по этому вопросу, используя свой опыт. Если в прошлом году количество открытых ненулевых счетов у нас выросло в 6 раз и достигло 24 тыс., то сейчас у нас 36 тыс. ненулевых счетов. То есть, в этом году роста в разы нет. Причина этого в ситуации, которую мы видим на фондовом рынке. То есть если активы будут расти, безусловно, количество пайщиков будет увеличиваться. Однако хочется подчеркнуть, что россияне - люди активные и азартные, и у нас могло бы быть больше пайщиков, если бы когда-то не было истории с финансовыми пирамидами. До сих пор, участвуя в различных семинарах и ездя по стране, мы видим скептическое отношение к фондовому рынку, поскольку в России был негативный опыт. Думаю, что если через какое-то время мы преодолеем этот негатив, пайщиков станет больше. А на сегодняшний день можно констатировать, как это делает журнал Institutional Investor, что у нас на душу населения приходится примерно 40 долл. инвестиций. При этом средний показатель по развивающимся странам - 450 долл., а если обратить внимание на развитые страны, в частности США, то там каждая семья инвестирует в фонды, либо напрямую в ценные бумаги, при этом средний объем инвестиций на одного человека составляет 19,5 тыс. долл. Я полагаю, что у российского рынка коллективных инвестиций все еще впереди.
Вопрос:
В принципе, 2007г. подходит к концу для российского фондового рынка, и уже сейчас можно подводить, конечно, отчасти некоторые итоги. Год оказался неравномерным, мы видели и сильную волатильность, и периоды роста. Что касается количества частных инвесторов на российском фондовом рынке, какова была динамика прироста, на ваш взгляд, в этом году, был ли прирост, значительный или не слишком? И какой прогноз вы можете дать на 2008г. по динамике прироста частных инвесторов?
Ответ:
Александра Водовозова (ФК "УРАЛСИБ"): Вопрос подсчета частных инвесторов - любимый наш вопрос, мы все любим этим заниматься, поэтому все желают высказаться. Я записала себе, сколько и какие категории у нас частных клиентов. По скромным оценкам, 220-250 тыс. - это результат трех IPO, Сбербанка, Внешторбанка и "Роснефти". Пайщики - 300 тыс. так называемых рыночных пайщиков, приравниваем их к пайщикам. Все-таки при этом у нас есть пайщики, бывшие "чифовцы", более 1 млн человек, около 1,3 млн. Брокерских клиентов, наверное, 250-300 тыс. человек, то есть около 2 млн клиентов, которые уже непосредственно осознанные клиенты. Еще, по разным опросам, около 2 млн человек в России владеют акциями, которые им достались в разные времена, в том числе от приватизации предприятий. По скромной оценке, 2-4% частных инвесторов. Осознают ли они себя частными инвесторами или нет? Но реально они владеют каким-то активами. Относительно прогнозов я должна сказать, что очень сильно пока влияет положительный или отрицательный период на рынке. Как только будет положительный год на рынке, наше количество клиентов будет удваиваться минимум, а то и утраиваться. Если будет год типа 2007г., то прирост будет в лучшем случае 20%.
Вопрос:
В принципе, 2007г. подходит к концу для российского фондового рынка, и уже сейчас можно подводить, конечно, отчасти некоторые итоги. Год оказался неравномерным, мы видели и сильную волатильность, и периоды роста. Что касается количества частных инвесторов на российском фондовом рынке, какова была динамика прироста, на ваш взгляд, в этом году, был ли прирост, значительный или не слишком? И какой прогноз вы можете дать на 2008г. по динамике прироста частных инвесторов?
Ответ:
Сергей Хестанов, (УК "Финам Менеджмент"): Вообще, зависимость количества инвесторов в России от времени описывается классической логистической кривой. И получается, что, если рынок ведет себя хорошо, каждый год происходит почти удвоение. А если год был недостаточно динамичным, то есть нет большого прироста стоимости основных активов, в которые инвестируют средства, будь то самостоятельные или коллективные инвестиции, то, соответственно, процесс замедляется. В любом случае, вне зависимости от того, какой будет год, если рассматривать усредненное значение по итогам двух-трех лет, то становится понятно, что мы находимся на экспоненциальной фазе логистической кривой. Очень легко сказать, до каких пор это будет продолжаться: до тех пор, пока процент инвесторов не приблизится к тем цифрам, которые коллеги озвучили до меня. До тех пор, пока это не произойдет, мы будет находится на экспоненте, показатели которой будут чуть-чуть меняться.
Вопрос:
Много прозвучало разумных, на мой взгляд, слов, о том, что количество частных инвесторов определяется конъюнктурой рынка. Это банальная вещь, но понятно, что практический смысл в этом есть. Но на этом отрезке дискуссии прозвучала и ключевая фраза - люди вспоминают 1997г., люди вспоминают середину 1990-х гоодов, пирамиды. Люди опасаются. Сейчас многие говорят о том, что инвестиционный климат в России улучшился, правда, сложно сказать, до какой степени, но явно он стал лучше, чем 3-5 лет назад, это привело к притоку огромному инвестиций, росту экономики. Может, есть смысл перейти от макроуровней к микроуровням? Для простых российских граждан как изменился инвестиционный климат в РФ? В лучшую или худшую сторону? Что нужно сделать дл того, чтобы этот климат для простых инвесторов, для частных вкладчиков улучшился? Чьи должны быть усилия - должно поработать государство или, может быть, участники рынка?
Ответ:
Сергей Хестанов (УК "Финам Менеджмент"): Тут надо четко разделять два совершенно разных понятия. На самом деле, любой профессиональный участник рынка ценных бумаг, неважно, занимается он брокерским обслуживанием или коллективными инвестициями, банально заинтересован в увеличении клиентской базы, поэтому определенные усилия с точки зрения просвещения населения все профучастники всегда проводят. Это грубо совпадает с их стратегическими интересами. Но, с другой стороны, если хочется, чтобы рынок ценных бумаг в нашей стране развивался так, как он развит в западных странах, без усилия государства обойтись нельзя. Те программы повышения финансовой грамотности, которые проводят многие профучастники, в основном рассчитаны на сугубо целевые аудитории. Это либо люди, которые и без этого интересуются инвестициями, либо студенты продвинутых экономических вузов и так далее. Но каков процент в общем населении составляют эти люди? Это очень небольшие цифры. Конечно, профучастники свое дело сделают, но чего хочется от государства? От государства хочется, чтобы в средней школе (а только таким способом можно дойти до каждого гражданина) был предмет "Финансовая грамотность". Причем, опять возвращаясь к западному опыту, целесообразно иметь преподавание этого предмета чуть-чуть в начальной школе и чуть-чуть ближе к выпускным классам. Потому что у нас сейчас дети изучают по школьной программе множество дисциплин, с которыми они никогда в жизни не столкнутся. Например, при всем уважении к астрономии, какой процент населения России запускает космические корабли? В то же время, если бы хотя бы часов 10 в начальной школе и часов 10 в старших классах (что такое 10 часов в школьной программе?) читались основы финансовой грамотности, соответственно, та проблема, о которой коллеги говорили, когда граждане боятся МММ, пирамид, - не существовала бы. От государства хочется серьезной работы на уровне по финансовому просвещению на уровне школьных программ, а остальное профучастники великолепно сделают сами.
Вопрос:
Что нужно сделать для того, чтобы инвестиционный климат для простых инвесторов, для частных вкладчиков в России улучшился?
Ответ:
Кессо Олег (УК "Тройка Диалог"): В России зачастую принято ругать государство. Я предлагаю посмотреть на ту инфраструктуру, которая имеется на сегодняшний день. Если мы будем говорить про паевые фонды, то там есть очень хорошая на мой взгляд инфраструктура, которая позволяет двигаться с точки зрения работы на бирже, у участников рынка есть все возможности для того, чтобы эффективно реализовывать свои желания, торговать с минимальными комиссиями и большим количеством возможностей. Наверное, плюсом является то, что мы поздно вошли в этот рынок по сравнению с большинством развитых стран, и лучший опыт был привнесен на российскую почву. Наверное, здесь есть хороший фундамент для того, чтобы двигаться дальше. Государство должно продолжать очень четко выполнять свою роль: обеспечить исполнение тех законов, которые принимаются, дополнять и изменять те нормативные требования, которые есть. Возвращаясь к вопросу о финансовых пирамидах, надо отметить, что, как ни странно, пирамиды снова поднимают голову. В Екатеринбурге в рамках научного форума профессиональные участники торгов собираются и обсуждают, как бороться с фирмами, которые ходят по рынку, собирают семинары и привлекают деньги от граждан под безумные проценты. Здесь должна четко вырисовываться роль государства: если есть такая болезненная тема, как финансы, то здесь роль государства в том, чтоб регулировать эту сферу, не допускать различного рода мимикрию, использование названий различных инвестиционных фондов. Также должно присутствовать просвещение, образование, собственно, об этом сейчас речь ведется, но должны быть сделаны конкретные шаги. Однако государство не сделает этих шагов до тех пор, пока мы во многом не скажем, что надо делать. Потому что государство не общается с клиентами, с ними общаемся мы, соответственно, мы должны сформулировать какие-то пожелания с точки зрения информационных и образовательных вещей.
Вопрос:
Что нужно сделать для того, чтобы инвестиционный климат для простых инвесторов, для частных вкладчиков в России улучшился?
Ответ:
Елена Касьянова (УК Банка Москвы): Я абсолютно согласна с тем, что нужно, чтобы государство активно подключилось к этой работе. По последним прошедшим IPO стало ясно, что наш народ доверяет государству, и просветительская работа со стороны государства будет востребована. Безусловно, детей обучать необходимо, но хорошо, если бы наше поколение, родители, знали основные принципы инвестирования, как нужно размещать свои деньги, в какие инструменты. Родители при этом, возможно, еще более эффективно обучат своих детей. Наши родители, если вспомнить, откладывали деньги на сберкнижку, открывали счета для своих детей. Было понятно, как приумножить и сохранить свой капитал. В одночасье это все разрушилось. А дальше - никто не рассказал, что лучше сделать - положить средства на депозит или в ПИФы, каким образом, какую часть, по каким принципам. К этому процессу активно подключились СМИ, которые учат, помогают понять финансовые инструменты. Но учат преимущество смотреть на то, у кого какая доходность, какая компания на данном этапе лучше, но не учат основным принципам инвестирования. Если обратиться к зарубежному опыту, мы увидим, что нам рекомендуют разделить средства на несколько частей: консервативную - положить на депозиты (при этом указать, что ПИФы и депозиты ни в коем случае не конкурирующие инструменты, а разные и дополняющие друг друга). Более рискованную - в ПИФы. Если вкладываться через ПИФы в фондовый рынок, то надо понимать, что срок инвестирования должен быть не год, а годы. Конечно, не все еще наши инвесторы готовы вкладываться на большой срок, поскольку не уверены, что фондовый рынок будет развиваться стабильно, и наши инструменты будут хорошими. Тем не менее, нам нужно приучать их грамотно инвестировать: вкладывать свободные средства и на длительный срок, инвестировать регулярно. На короткие промежутки вкладываться в фондовый рынок просто нецелесообразно, это нужно объяснять. Тогда каждый сделает для себя выбор: если человек готов рисковать в большей степени - он сделает акцент на инвестиционных инструментах, если в меньшей - на депозитах, либо других вложениях. Нужно объяснять людям основные долгосрочные принципы инвестирования, а не краткосрочные - что делать в данный момент на фондовом рынке - покупать или продавать.
Вопрос:
Может ли человек, не обладающий специальным образованием, успешно работать на рынке ценных бумаг? Или нужно какое-то специальное образование? Если нужно, то какое и в каких объемах?
Ответ:
Логинов Вадим ("Money&Я"): У нас в журнале есть оригинальная рубрика под названием "Звезды в банке", в которой известные актеры, певцы, телеведущие, писатели и спортсмены делятся своими впечатлениями от использования тех или иных банковских услуг. Когда речь идет о банковских услугах, о страховании и даже об инвестициях в недвижимость, чувствуется, что люди достаточно хорошо это освоили и активно используют. Когда же речь доходит до вопроса об инвестициях, то многие говорят, что не занимаются данным видом деятельности лично. Но на наводящие вопросы многие отвечают, что слышали о ПИФах, что это интересно, к этому стоит присмотреться. Подытоживая это, мы выделили для себя четыре вывода из этих интервью. Первое – эра тотального недоверия к инвестиционным институтам в России уже прошла. Второй – известность инвестиционных институтов набрала неплохой уровень. Третий – у людей появился определенный интерес к этому, то есть им интересно наблюдать за данной областью. Но большая проблема заключается в четвертом пункте – людям не хватает времени или информации для того, чтобы разобраться и приступить к инвестированию уже на практике. На наш взгляд здесь одно из узких мест, и мы стали анализировать и другую сторону, то есть в чем проблема с точки зрения информации и почему так происходит? В принципе, информация на эту тему есть. Однако это либо очень серьезная квалифицированная информация в большинстве изданий, которая для потребления широким массовым инвестором достаточно трудна. Либо это своеобразный "информационный ширпотреб", который начали предоставлять людям массовые издания, однако она весьма примитивно излагается. Людям нужна современно упакованная, компактная, визуализированная информация, которая сможет в короткие сроки доносить знания до людей. Если говорить собственно об образовании, то, безусловно, методами точечной работы, какими-то семинарами, организацией сети индивидуальных консультантов, добиться, чтобы инвестирование стало массовой культурой, довольно сложно. Надо использовать массовые технологии, и мы выделили для себя пять своеобразных пунктов, которые можно озвучить. Во-первых, через печатные издания необходимо транслировать адаптированную информацию, которая заполнила бы серединную ячейку. Во-вторых, нужно осваивать новые каналы информации. Надо признать, что на федеральных каналах телевидения увидеть какую-то информацию про паевые фонды очень проблематично. В сети Интернет можно встретить либо клоны, похожие друг на друга, либо информацию, которая грешит излишним профессионализмом или примитивизмом. И, безусловно, нужно осваивать смешанные коммуникации сейчас, когда у человека появилась возможность на собственном i-Pod получать какую-то аудио или видеоинформацию. Третий пункт – это построение инвестиционного социума. Необходимо, чтобы люди заговорили об инвестициях в повседневных разговорах. Интересный пример привел недавно депутат Павел Медведев: он проводил эксперимент у себя в округе, в ходе которого ходе которого в школах сначала курс об инвестициях и ценных бумагах прочитали учителям, а потом были проведены уроки для школьников. В скором времени стали приходить родители, благодарить учителей и задавать вопросы по данной области. Это пример того, как могут работать массовые коммуникации. В-четвертых, хотелось бы, чтобы инвестиционный продукт был интереснее для для российского инвестора. То есть участники российского рынка привыкли участвовать в процессе хоть каким-то образом, то есть когда я начинал 10 лет назад инвестировать в паевые фонды, мне было очень приятно каждую неделю получать выписки со всевозможными графиками, разъяснениями, куда были направлены средства. Кроме того, невозможно вернуться к бланковым бумагам невозможно, но многие управляющие компании выдают пайщикам карточки, свидетельствующие о том, что они инвестировали средства в определенный фонд и тому подобное. Ну, и последнее – необходимо обучать детей, работая не только на сегодняшний день, но и на 5-10 лет вперед. При этом важно думать как о школьниках, так и о студентах. Недавно мы провели следующий эксперимент: зашли в книжный магазин и скупили все учебники по экономике. Каково же было наше удивление, когда мы обнаружили, что во многих вообще нет раздела об инвестициях в ценные бумаги, а некоторых данный раздел занимал не более пяти страниц. Словом, образование необходимо для молодого поколения, а для взрослых людей требуется более адаптированная информация и усовершенствованные каналы ее продвижения.
Вопрос:
Может ли человек, не обладающий специальным образованием, успешно работать на рынке ценных бумаг или нужно какое-то специальное образование? Если нужно, то какое и в каких объемах?
Ответ:
Олег Кессо (УК "Тройка Диалог"): Я бы сказал, что разные продукты требуют разного уровня образования, и, по большому счету, если человек очень слабо знаком с финансовым рынком, с фондовым рынком, но если есть интерес, то он может прийти в офис любой из присутствующих здесь компаний, и ему инвестиционный консультант в нескольких словах объяснит основные принципы, и человек сможет выбрать для себя наиболее эффективные и интересные инструменты. И в этом случае мы сможем не говорить о том, что фондовый рынок - это очень сложно. Другое дело, если человек захочет реализовывать себя в каких-то более сложных конструкциях, самостоятельно торговать на рынке, разбираться в каких-то более сложных продуктах, структурных инструментах и других предложениях рынка, - здесь без образования будет сложно. Могу сказать, что образование становится двигателем бизнеса для многих компаний. Не предлагая в пакете со своим продуктом еще и образовательные программы, становится сложно эти продукты продавать. На самом деле, образовательный процесс в стране активно запущен, он запущен самими частниками рынка, поэтому есть разного уровня курсы, где рассказывают про разные вещи, инструменты. Можно говорить, насколько они хороши, насколько они плохи, чему и как они учат. Но надо понимать, что необходимость знаний диктуют сами клиенты. А участники рынка, идя на встречу потребностям клиента, начинают предлагать ту информацию, которая есть. Поэтому нет образования - есть возможности решать эти вопросы. Если у человека есть знания, есть желание - он может получить то, что ему необходимо. И, конечно, самообразование и возможности развития никто не отменял.
Вопрос:
Может ли человек, не обладающий специальным образованием, успешно работать на рынке ценных бумаг? Или нужно какое-то специальное образование? Если нужно, то какое и в каких объемах?
Ответ:
Елена Касьянова (УК Банка Москвы): В дополнение еще раз хочу подчеркнуть, что основное, что нужно рассказать потенциальным инвесторам, это базовые принципы инвестирования. По статистике 10% своей заработной платы человек тратит "в никуда". Если бы он постоянно какую-то часть откладывал и размещал в инструменты, которые сейчас есть на фондовом рынке и в банковской системе, то месяц от месяца его капитал увеличивался бы. До инвесторов надо донести, что им надо определить сумму, которую они будут инвестировать, и срок, через который они хотят увидеть ту или иную сумму, а также обозначить его отношение к рискам. В том случае, если он готов рисковать, целесообразно включить большую часть инвестиционных продуктов. При этом человеку не надо волноваться, когда рынок идет не в ту сторону. С 1 сентября 1995г., когда начал рассчитываться индекс РТС, российского рынок акций вырос фактически в 19 раз, то есть со 100 пунктов до 1930 пунктов. То есть на длительном промежутке инвестировать выгодно. Но если промежуток короткий, то это очень опасно и нецелесообразно. Поэтому, если хочется накопить больше, то нужно быть готовым к риску. В данном случае человек должен сразу принять решение относительно размера инвестируемой суммы и срока, на который он отдает эти деньги. Я считаю, что глубокие знания по фондовому рынку всем инвесторам давать не надо. Управление активами является делом управляющих компаний, которые должны приложить все усилия, чтобы инвестиции росли год от года. Для тех инвесторов, кто хочет управлять своими активами самостоятельно, аналитические подразделения управляющих компаний постоянно выпускают аналитические обзоры и стратегии, подготовленные на очень высоком уровне. Опять же есть достаточное количество специальной литературы. То есть самостоятельно можно получить всю необходимую информацию.
Вопрос:
Может ли человек, не обладающий специальным образованием, успешно работать на рынке ценных бумаг? Или нужно какое-то специальное образование? Если нужно, то какое и в каких объемах?
Ответ:
Александра Водовозова (ФК "УРАЛСИБ"): Действительно, не хватает традиций инвестирования в ценные бумаги, потому что, по сути, инвестирует только первое поколение. Согласна с коллегами, что не хватает не столько теоретических знаний, сколько определенного уровня финансовой грамотности, но более или менее подходящего для такого рода занятий, инвестиций. Кроме того, не хватает положительного опыта, причем желательно собственно положительного опыта. Как раз первый положительный опыт зависит от того, как человек подготовлен к инвестированию - причем на разных этапах в разные инструменты. Конечно, уровень подготовки в паевые фонды первой своей инвестиции от заключения брокерского договора будут отличаться очень сильно, но, в принципе, с другой стороны, мы должны приучить клиента, и потенциального нашего инвестора, и нас как участников рынка, и государство, и средства массовой информации к тому, что ему все равно придется проделать некую умственную рабоут. Не надо специальных знаний или заканчивать специальные курсы, информация есть, она разного уровня и так далее. Но все равно нужно сделать над собой усилие, и эту информацию через себя пропустить, потому что, мы знаем, наши российские частные инвесторы зачастую страдают желанием выбрать сердцем, выбрать понравившуюся картинку, выбрать доверительные глаза того, управляющего, который понравился внешне и так далее. Мы должны приучать мыслить рационально с помощью той информации, которая убережет от первых ошибок или последующих и поможет получить первый опыт, от которого зависит и дальнейший успех.
Вопрос:
Может ли человек, не обладающий специальным образованием, успешно работать на рынке ценных бумаг? Или нужно какое-то специальное образование? Если нужно, то какое и в каких объемах?
Ответ:
Александра Водовозова, ФК "УРАЛСИБ": Условно говоря, инвестор должен значит значение таких слов, как риск и доход и четко осознавать, какой уровень риска он готов допустить. Мы воспитываем своих консультантов таким образом, чтобы они, в том случае, если потенциальный клиент не готов оценить риски, были готовы переориентировать клиента на определенную работу над собой, ознакомление с некоторой информацией и декларацией фонда, осознал, что возможны определенные риски, а также периоды роста и падения. Когда человек делает выбор и принимает решение, основываясь на эмоциях, всегда в дальнейшем возникают проблемы.
Вопрос:
Мы выяснили, что нужно образование, нужно прилагать усилия всем участникам рынка, нужно прилагать усилия и самим частным инвесторам, чтобы что-то узнать. Но на самом деле для всех присутствующих здесь привлечение инвесторов - это бизнес. Вопрос следующий - как сейчас привлечь частного инвестора? Что нужно сделать для того, чтобы он пришел со своими деньгами, чтобы он принес свои активы, после чего уже начинается управление активами. Наверное, не только на уровне ПИФов, но и на уровне рынка ценных бумаг. И вообще, выгодно ли работать профессионалам с частниками в России? Это бизнес серьезный? Он будет иметь перспективы или это, может быть, дань моде, может быть, это побочное явление развития рынка или еще что-то?
Ответ:
Олег Кессо (УК "Тройка Диалог"): Если говорить о частных инвесторах, то частные инвесторы - это основа и рынка, и нашего бизнеса на сегодня и на ближайшее будущее. Если вернутся к опыту развитых рынков, то соотношение между деньгами частных инвесторов и институциональных составляет примерно 1:10. Конечно, это очень привлекательный и интересный клиент, которого мы встречаем с распростертыми объятиями. Я уже говорил (с точки зрения привлечения средств от частных клиентов), что клиенты хотят в обмен на свои деньги еще что-то. Это что-то, - конечно, и те финансовые результаты, которые мы должны показывать, но во многом то, что мы сейчас обсуждаем, - это та информация, которой профессионалы рынка готовы делиться, это те семинары, которые проходят. Мы регулярно проводим обучающие семинары, и большинство тех, кто приходит для того, чтобы получить какие-то знания, задать вопросы и пообщаться, становятся в дальнейшем инвесторами, и инвесторами, так сказать, разумными. Это инвестор, который понимает, что он хочет, в чем плюсы и минусы тех или иных инструментов, какие у него существуют альтернативы. Для него выбор становится рациональным и правильным. С точки зрения объема средств, я бы правильно понимал, что если мы сравниваем ситуацию с развитыми рынками, то у нас во многих случаях это сопоставимые средства - у "Тройки" средний счет составляет около 20 тыс. долл. Есть достаточное количество крупных инвесторов и крупных денег, с которыми интересно работать, они формируют портфели фондов.
Вопрос:
Выгодно ли работать профессионалам с частными инвесторами в России? Это бизнес серьезный?
Ответ:
Елена Касьянова, (УК Банка Москвы): В самом начале мы уже говорили, что российский рынок коллективных инвестиций в том виде, в котором он задумывался для розничных клиентов, начал свое реальное существование в прошлом году. Я уже упоминала, что на одного человека у нас приходится 40 долл. инвестиций, а в США эта сумма достигает 35 тыс. долл. Оценивая международный опыт, многие управляющие компании увидели, что мы идем по тому же пути и развиваемся достаточно быстрыми темпами, то есть потенциал у рынка колоссальный. С другой стороны, надо сказать, что управляющие компании стали готовы работать с розничными клиентами. Благодаря тому, что рынок коллективных инвестиций начал свое существование в конце 1990-х годов, и было несколько достаточно спокойных лет для развития, формирования инфраструктуры, отладки системы работы всех участников - управляющих компаний, спецдепозитариев, регуляторов рынка и так далее, сформировался очень хороший финансовый инструмент. И управляющие компании, используя его, могут привлекать не только крупных частных или институциональных инвесторов, но и уделять достойное внимание розничным клиентам. Сегодня мы можем предлагать им полный комплекс имеющихся услуг. При этом ПИФы являются более предпочтительными для инвесторов по сравнению с индивидуальным доверительным управлением, поскольку и система налогообложения проще, и вознаграждение у паевых инвестиционных фондов меньше. В результате, по работе нашей управляющей компании можно отметить, что в прошлом году в паевых инвестиционных фондах мы увидели и крупных частных клиентов. Максимальная сумма, которую принес частный клиент, это 150 млн руб. Возможно, эти средства должны были поступить в индивидуальное доверительное управление, но человек сравнил услуги и решил не переплачивать, а просто купить паи инвестиционных фондов. Это выгодно и удобно. Таким образом, паи наших ПИФов пользуются спросом не только у мелких частных инвесторов, но и у крупных. Опять же мы увидели юридических лиц, которые также покупают паи фондов. То есть за годы, прошедшие с основания рынка коллективных инвестиций, управляющим компаниям удалось отработать удобный инструмент - паи ПИФов, в большей степени работающих на фондовом рынке. И клиенты оценили его по достоинству. Впереди достаточно хорошие перспективы.
Вопрос:
Выгодно ли работать профессионалам с частными инвесторами в России? Это бизнес серьезный?
Ответ:
Сергей Хестанов (УК "Финам Менеджмент"): Дело в том, что частные клиенты, по отношению того, чего они хотят от рынка, четко делятся на две категории: одна категория хочет иметь доход на уровне рынка (как правило, эта категория выбирает коллективные инвестиции, кое-кто, обычно верхняя группа этой категории, иногда даже копирует структуру активов ПИФов, где она доступна) - вот этой категории клиентов кроме терпения и спокойствия не требуется ничего (к вопросу об образовании). В то же время многие частные клиенты, приходя на рынок, которые имеют более активную позицию, хотят либо зарабатывать выше, чем дает рынок в целом (в целом за последний год рынок по индексу особенно сильно не рос, в то же время при более активных стратегиях можно заработать больше). Вот этой категории клиентов, которые либо хотят больше заработать, либо хотят рисковать меньше, чем рискованность каких-то долгосрочных инструментов, - требуется специальное образование. На мой взгляд, рациональная схема работы профучастника с частным клиентом должна быть минимум двуступенчатой. Во-первых, необходимо проводить открытые бесплатные семинары, смысл которых сводится к следующему: рассказать человеку, что такое фондовый рынок, какие возможности он дает, какая в нем польза и в то же время не умолчать, какие в нем опасности. Вместе с тем, кого в силу тех или иных причин не удовлетворяют коллективные инвестиции (хочется больше или есть какие-то идеи), для них требуется уже вторая ступень образования. Как правило, у большинства профучастников она платная, где человеку вынужденно коротко (потому что большинство людей заняты и не способны тратить годы на образование) рассказывают, что ему нужно знать, чтобы он сам мог успешно принимать инвестиционные решения. И, соответственно, работа вот с этими двумя категориями, должна строится по существенно разными правилам. Что касается доступности информации, то здесь тоже соглашусь с коллегой, к сожалению, информация доступна в двух видах: либо это что-то ультрапростое, что скатывается к профанации (что греха таить?) - это одна крайность. Вторая крайность - информация хорошая, полезная, но рассчитанная на очень подготовленного читателя. Поэтому, действительно, создать информацию, которая была бы, с одной стороны, доступной, а с другой, - не скатывалась в профанацию еще только предстоит.
Вопрос:
Выгодно ли работать профессионалам с частными инвесторами в России? Это бизнес серьезный?
Ответ:
Александра Водовозова, (ФК "УРАЛСИБ"): Здесь собрались представители бизнес-структур и, наверное, мы признаемся честно, что частные инвесторы – это самые дорогие клиенты. Затраты на работу с ними, с массовым сегментом – это самое "дорогое удовольствие", которое может позволить себе управляющая компания. Безусловно, здесь огромный потенциал, если учесть, что нашими клиентами является 1% от населения России, а всех остальных можно считать нашими потенциальными клиентами. С другой стороны, когда компания начинает строить маркетинговые планы по привлечению, начинается сегментация клиентов. Всегда выделяются люди, которые уже готовы инвестировать либо уже фактически пришли – это самое дешевое в маркетинговом плане привлечение. Здесь нужно только дать информацию о том, куда придти и рассказать о непосредственно продукте. Самые большие затраты происходят из-за низкого уровня финансовой грамотности клиента – это категории, которые не то, что не знают о таком инструменте, но даже не уверены до конца, смогут ли позволить себе инвестирование средств. Поэтому компания ищет более дорогие сегменты, людей, которые способны позволить себе вложить большую сумму денег, При этом еще одна большая статья затрат управляющих компаний при работе с массовыми клиентами – это инфраструктура, сбытовая сеть. Очень серьезная проблема российского рынка – это вопрос доступности продуктов, инструментов, услуг и так далее. При этом жители Москвы в привилегированном положении, а жители небольшого города в лучшем случае могут позволить себе выбор из двух-трех брокерских компаний и нескольких паевых фондов. Это достаточно затруднительно, притом его вход в рынок будет значительно дороже, чем у столичного жителя. Соответственно, необходимы вложения в инфраструктуру, и мы думаем, что на рынке пойдет некая сегментация на производителей и продавцов. Уже понятно, что сбытовые крупные банковские сети будут универсальными продавцами. Соглашусь с Сергеем, что у нас есть деление клиентов по подготовленности, затратам на привлечение и необходимости той или иной информации.
Вопрос:
Выгодно ли работать профессионалам с частными инвесторами в России? Это бизнес серьезный?
Ответ:
Елена Касьянова (УК Банка Москвы): Я согласна с Александрой. Действительно, некоторые наши пайщики спекулируют паями. Причем мы ввели новую услугу - кредитование под залог паев. Люди берут такой кредит и опять вкладывают в ПИФы, то есть ведут себя так, будто занимаются брокерскими операциями - пытаются играть на паях. Безусловно, мы немного изменили систему обучения наших консультантов - уделяем внимание тому, чтобы они рассказывали клиентам, в чем плюсы и минусы кредитования под залог паев. Тем не менее, попытки спекуляций, конечно, есть. Однако наши пайщики набираются опыта. В прошлом году, когда рынок падал, многие пайщики обращались к нашим консультантам, чтобы продать паи, не понимали, что им делать. В этом году, когда рынок упал в четвертый раз, пайщики вели себя уже спокойно, они уже несколько привыкли к такому поведению рынка. Рынок вырос более 1900 пунктов, приближается к 2000 пунктам по индексу РТС - продают, падает - покупают. То есть наши пайщики смотрят, как ведет себя фондовый рынок, и учатся. Возможно, нам нужно было больше акцентировать их внимание на том, что фоновый рынок волатилен, он иногда падает, и это нормально. При этом падение рынка - это прекрасное время для вложения средств, но опять же, если срок инвестирования большой. Если срок маленький - всего несколько месяцев, и нужно быстро отбить средства - это вряд ли получится, это ведь не казино, нужно вкладываться на длительный срок, и тогда можно выиграть. Если инвесторы будут воспринимать падение как очень положительный момент для инвестиций - все будет замечательно, и пайщики будут выигрывать, и управляющие компании будут довольны. Более детальную информацию я бы не заставляла пайщиков изучать. Мы ездим очень много по стране - в прошлом году 17 городов, в этом году - 20. Мы общаемся и понимаем, что людям нужны простые ответы на их вопросы. Никто не спрашивает, как устроен ПИФ, технологии, документооборот. Все спрашивают, куда инвестировать - в ПИФ <Красная площадь> или в ПИФ <Замоскворечье>. Вопросы одни и те же. Причем, мы увидели, что люди доверяют госкомпаниям. Я как-то даже спорила с одним пайщиком, который утверждал, что акции госкомапаний намного надежнее, чем облигации, неважно, какие, хоть государственные. Заставить его изучить, что такое акции, облигации - невозможно. Ведь, когда мы покупаем машину, никто не заставляет нас разбираться в том, как утроен двигатель. Нужно определить, какие знания, мы должны дать пайщику, чтобы он сделал свой выбор.
Вопрос:
Выгодно ли работать профессионалам с частными инвесторами в России? Это бизнес серьезный?
Ответ:
сторонниками подхода, при котором чем больше человек знает, тем более взвешенные решения он принимает. И хотя существует достаточно популярная точка зрения, что в коллективных инвестициях инвестор должен доверять управляющей компании, вместе с тем, если инвестор имеет желание активно распоряжаться своими паями, препятствовать ему в этом ни в коем случае не стоит. С целью помощи тем пайщикам, которые хотят более оперативно обменять свои паи, мы даже сделали возможность обмена паев через интернет.
Вопрос:
Как сейчас привлечь частного инвестора? Что нужно сделать для того, чтобы он пришел со своими деньгами? Выгодно ли работать профессионалам с частниками в России?
Ответ:
Елена Касьяова (УК Банка Москвы): Я согласна с коллегами, что сейчас все бизнес-сообщества, управляющие компании, СМИ, государство готовы людей обучать, готовы рассказывать о принципах инвестирования, готовы рассказывать о паевых инвестиционных фондах, о плюсах и минусах работы на фондовом рынке. Конечно, хотелось бы еще знать пожелания наших инвесторов, нашего населения - готовы ли они воспринимать ту информацию, которую мы им готовы дать. Это важный вопрос, потому что насильно мы никого научить не можем. Поэтому когда будет разрабатываться государственная политика обучения, целесообразно провести опрос на тему, какую информацию людям давать и в какой мере. А что касается управляющих компаний - мы всегда готовы проводить эту просветительскую работу.
Вопрос:
Как сейчас привлечь частного инвестора в России? Что нужно делать для того, чтобы он пришел со своими деньгами? Выгодно ли работать профессионалам с частниками в России?
Ответ:
Логинов Вадим ("Money&Я"): Касаясь методов привлечения клиентов, мы обратили внимание на то, что управляющие компании и их маркетологи научились не только производить неплохой инвестиционный продукт, но и красиво его упаковывать. О многом говорит пример, что в этом году стали хитом сезона отраслевые паевые инвестиционные фонды. То есть если в недалеком прошлом идея глобальной диверсификации балансировки параметров "риск-доходность" не очень хорошо продавалась неквалифицированному инвестору, то более структурированная инвестиционная идея, как показала практика, легче продается. Я думаю, что управляющие компании ждет большое будущее, если они будут продвигаться в этом направлении и расширять свою продуктовую линейку за счет поиска новых ниш, которые просто разъяснить частному клиенту. Большие возможности в плане привлечения появляются с возможностью продавать глобальные ПИФы, если сюда придут иностранные ценные бумаги, о чем уже говорит Федеральная комиссия, то я думаю, что они в портфелях российских ПИФов в ближайшее время появятся. Полагаю, не за горами появления в портфелях инвесторов товарных активов, предметов роскоши, антиквариата. Все это в совокупности будет работать на пополнение армии вкладчиков.
Вопрос:
Как сейчас привлечь частного инвестора в России? Что нужно делать для того, чтобы он пришел со своими деньгами? Выгодно ли работать профессионалам с частниками в России?
Ответ:
Вадим Сосков (УК "Атон менеджмент"): Откровенно говоря, я считаю, это, наверное, может и должно стать мнением сообщества, что мы при всем при этом не должны забывать о том, что самое главное - это разъяснение опасностей рынка. На мой взгляд, мы не должны радостно говорить о том, что у нас резкий рост отраслевых фондов, потому что, как показывает практика, радость от этого на примере нефтегазовых фондов конца прошлого - начала текущего годов может привести к серьезному разочарованию инвесторов. С годами мы предлагаем все больше фондов. Я вспоминаю, как мы с Вадимом Логиновым ездили в США и смотрели за опытом работы корпорации State Street Global Advisers, и для нас казалось просто безумием тогда, в конце 90- годов, когда мы видели линейку продуктового ряда из 800 взаимных фондов, которые включали в себя разнообразные продуктовые структуры. Сейчас мы все ближе и ближе подходим к тому, что количество этих продуктов расширяется, и на российском рынке мы также будем видеть если не в ближайшие 10 лет по 800 продуктов, то в ближайшие 5 лет достаточно большую продуктовую линейку. Но, еще раз повторю, мы, управляющие, реально должны быть инвестиционными консультантами для клиента и объяснять ему, что эйфория от фондового рынка может смениться разочарованием. И мы должны готовить наших клиентов к тому, чтобы это не стало разочарованием, когда их средства при определенных обстоятельствах, либо в силу эйфории от того, что СМИ агитировали за нефтегазовый сектор, получили отрицательную доходность; или от того, что средства массовой информации говорили о том, что, допустим, ВТБ - это самая лучшая инвестиция, и в настоящий момент многие, кто пошел покупать эти продукты, видят, что, к сожалению, они оказались в несколько странной ситуации. Но им, этим людям, не разъяснили, что они могут оказаться в данной ситуации. В этой связи задачи и Лиги управляющих, и журналов, которые выпускаются нами, управляющими, - это прежде всего показ опасностей и предостережение от опасностей фондового рынка (плюсы фондового рынка инвесторв сумеет оценить).
Вопрос:
Сколько нужно взять денег, чтобы стать участником фондового рынка? Какова минимальная сумма для вхождения в фондовый рынок?
Ответ:
Кессо Олег (УК "Тройка Диалог"): Мы начинаем работу с клиентом при вкладе в размере от 30 тыс. руб. для первого взноса и, соответственно, взнос 2,5 тыс. руб. - это те накопления, которые человек может вносить на свой счет. Отвечая на вопрос, много это или мало, вернусь к средней статистике суммы средств, которые приносит инвестор, то это существенно меньше того, что инвестируется. Реально люди приходят с большими деньгами. Хотя в ряде случаев мы сталкивались с ситуацией, когда для ряда граждан эта сумма оказывается большой. Почему так или иначе – ну с одной стороны мы все в бизнесе и вопрос некой внутренней эффективность для нас важен и влияет на выбор некоторых пороговых значений, а с другой стороны это некая планка, за пределами которой становится разумным инвестировать. Можно инвестировать в фондовый рынок и 100 рублей и получить, допустим, 100% прибыль, вопрос лишь в том, даст ли это ту отдачу, на которую рассчитывал человек. Хотя про 100% и 50% прибыли, наверное, лучше забыть, потому что рынок будет давать нам возможность зарабатывать хорошие доходности и в дальнейшем, но в целом тенденция к тому, что те результаты, на которые граждане смогут рассчитывать, будут значительно меньше, чем в предыдущие годы. Главные вопросы, который человек должен для себя решить – это собственные финансы, то, на что он может рассчитывать, то, какую долю сбережений он готов инвестировать в те или иные инструменты, соответственно, тот уровень риска, который он готов принять в отношении соответствующих частей того состояния, которым он обладает.
Вопрос:
Сколько нужно взять денег, чтобы стать участником фондового рынка? Какова минимальная сумма для вхождения в фондовый рынок?
Ответ:
Елена Касьянова (УК Банка Москвы): Я могу сказать, что наши распростертые объятия начинаются практически с рубля. У нас 12 ПИФов, 6 из которых зарегистрированы до 2006г. - в них минимальная сумма не установлена. Можно вложить и 100 руб. В фондах, которые были зарегистрированы в 2006г. и 2007г. - минимальная сумма 1 тыс. руб. Мы делали наши ПИФы, изначально ориентируясь на розничных клиентов и с учетом того, что многие россияне только пробуют размещать свои средства на фондовом рынке через ПИФы. И у каждого их них разный уровень достатка. У кого-то зарплата 30 тыс. руб., и он не готов вложить ее в рискованный инструмент, в ПИФ, но готов вложить 100 руб., и посмотреть, насколько этот инструмент ему подойдет. Также удобно небольшую сумму ежемесячно перечислять в фонд. Как мы рекомендуем - 10% от заработной платы. Максимальная сумма от частного клиента, инвестированная в наши фонды - 150 млн руб., а минимальная - 100 руб. Для нас важен и тот, и другой пайщик.
Вопрос:
Сколько нужно взять денег, чтобы стать участником фондового рынка? Какова минимальная сумма для вхождения в фондовый рынок?
Ответ:
Сергей Хестанов (УК "Финам Менеджмент"): У нас тоже достаточно демократичные суммы для того, чтобы человек мог начать инвестировать. По ПИФам - от 300 руб., по брокерскому обслуживанию - от 10 тыс. руб. Хотел бы сказать пару слов в защиту инвесторов с маленьким капиталом. Приведу хрестоматийный исторический пример: 1 доллар, вложенный в американский фондовый рынок с учетом реинвестиций и дивидендов за ХХ век (1900-2000), принес доход 1,5 млн долл. Трудно представить, что массово люди будут делать такие маленькие, но долгосрочные инвестиции в нашей стране, но лишать их этой возможности не стоит.
Вопрос:
Сколько нужно взять денег, чтобы стать участником фондового рынка? Какова минимальная сумма для вхождения в фондовый рынок?
Ответ:
Елена Богданова (УК "Открытие"): Я могу согласиться практически со всем, что они говорят. Но у меня небольшое замечание, точнее, может быть, вопрос, - мы говорим о доступности информации, суммах вхождения. Но, на мой взгляд, не менее важной является и доступность наших услуг. Средства распространения информации - телевидение, интернет, мобильные телефоны и так далее. К сожалению, в нашей стране сложилась такая ситуация, что техническое обеспечение львиной части территории не позволяет получать информацию. Народонаселение доверяет телевидению, центральным каналам, именно они покрывают большую часть страны. Но информация идет через РБК, на 3 канале. Они, чаще всего, недоступны большинству. Большая часть потенциальных инвесторов не имеет возможности к нам прийти, инвестировать свои деньги.
Вопрос:
Сколько нужно взять денег, чтобы стать участником фондового рынка? Какова минимальная сумма для вхождения в фондовый рынок?
Ответ:
Сосков Вадим, (УК "Атон Менеджмент"): Хочется отметить. Что минимальная сумма инвестирования в паевые фонды нашей компании составляет 10 тыс. руб. для первоначального взноса, а последующие взносы – 1 тыс руб., но здесь мы также должны понимать, что примеры с одним проинвестированным долларом являются скорее гимнастикой для ума, а по большему счету, тоже самое, как на многих сайтах управляющих компаний человек может рассчитать размеры своей будущей пенсии на своеобразном "пенсионном калькуляторе". Но на самом деле мы никогда не заложим ни уровень инфляции, очень теоретически можно заложить ставку доходности, и сегодня мы можем инвестировать 1 тыс. руб., но давайте вспомним, что 1 тыс. руб. сейчас и 1 тыс. руб. в 1999 г. - это совершенно разные по покупательной способности деньги. Действительно, если инвестировать постоянно, то мы придет к тому, ровень инфляции, очень теоретически можно заложить ставку доходности, и сегодня мы можем инвестировать 1 тыс. руб., но давайте вспомним, что 1 тыс. руб. сейчас и 1 тыс. руб. в 1999 г. - это совершенно разные по покупательной способности деньги. Действительно, если инвестировать постоянно, то мы придет к тому, ровень инфляции, очень теоретически можно заложить ставку доходности, и сегодня мы можем инвестировать 1 тыс. руб., но давайте вспомним, что 1 тыс. руб. сейчас и 1 тыс. руб. в 1999 г. - это совершенно разные по покупательной способности деньги. Действительно, если инвестировать постоянно, то мы придет к тому, ровень инфляции, очень теоретически можно заложить ставку доходности, и сегодня мы можем инвестировать 1 тыс. руб., но давайте вспомним, что 1 тыс. руб. сейчас и 1 тыс. руб. в 1999 г. - это совершенно разные по покупательной способности деньги. Действительно, если инвестировать постоянно, то мы придет к тому, что денег на счете будет больше и паевые инвестиционные фонды могут стать реальным механизмом для будущей дополнительной пенсии в том смысле, что коэффициент замещения, который мы так часто вспоминаем в своей работе, он сейчас на 27% состоит из государственной пенсии, а так разница по западным стандартам 65% - это то, что люди делают сами через негосударственные пенсионные фонды, паевые инвестиционные фонды, соответственно, эта сумма должна расти и расти понемногу. В этой связи нельзя агитировать человека за то, чтобы он приходил в инвестиционный фонд и приносил 50 руб. Если человек приносит в инвестиционный фонд 50 руб., это означает, что он еще не готов к инвестиционному процессу. Дело в том, что если человек приносит в фонд такую сумму, значит, у него реально нет денег для инвестирования. В паевый фонд должны идти накопительные средства, с которыми, условно говоря, не жалко расстаться сегодня.
Вопрос:
Сколько нужно взять денег, чтобы стать участником фондового рынка? Какова минимальная сумма для вхождения в фондовый рынок?
Ответ:
Александра Водовозова (ФК "УРАЛСИБ"): Даже не буду рекламировать наши фонды, у нас тоже один пай 2,5 тыс. руб., минимальный размер – 10 тыс. руб. Но хочу сказать о другой важной вещи, о которой нужно помнить обязательно частному инвестору, о которой мы должны обязательно предупреждать, и особенно о ней нужно помнить инвестору с небольшими средствами. Все-таки услуги стоят денег! Соответственно, существуют скидки-надбавки в управляющих компаниях, существует брокерская комиссия, существует депозитарная комиссия за хранение бумаг, о чем нужно обязательно рассказывать участникам народных IPO. Об этом надо помнить и это тоже нужно считать.
Вопрос:
Что на ваш взгляд будет интересно с инвестиционной точки зрения в 2008г.?
Ответ:
Олег Кессо (УК "Тройка Диалог"): Я не готов быть оракулом, готов сказать лишь, что надо делать то же самое, что делалось раньше. Павильно и грамотно аспределять свои активы,. Сказать, какие акции и сектора будут наиболее привлекательны, сказать сложно, еще раз призываю к тому, чтоб четко понимать свою цель и то распределение активов, которое должно быть.
Вопрос:
Что на ваш взгляд будет интересно с инвестиционной точки зрения в 2008г.?
Ответ:
Елена Касьянова (УК Банка Москвы): В результате нашей дискуссии мы пришли к тому, что инвестировать - это правильно, необходимо в нашей жизни, но необходимо первоначально получить какой-то багаж знаний по этому вопросу. Если вы инвестируете впервые, то в том случае, если вы готовы рисковать, вам лучше выбрать фонды акций либо фонды смешанных инвестиций. Профессионалы подберут те ценные бумаги, которые будут обладать наибольшим потенциалом роста. Если вы уже грамотный инвестор, готовы рисковать и разбираетесь в фондовом рынке, то, можно рассматривать для инвестиций отраслевые фонды. По мнению наших аналитиков, большим потенциалом роста будут пользоваться ПИФы, ориентированные на металлургический сектор. Также есть потенциал в ПИФе, который ориентирован на электроэнергетику, но в меньшей степени, чем это было в 2007г. Нужно также обратить внимание на ПИФы, ориентированные на внутренний спрос. Возможно, будет пользоваться спросом и ПИФ, ориентированный на инвестиционный спрос.
Вопрос:
Что на ваш взгляд будет интересно с инвестиционной точки зрения в 2008г.?
Ответ:
Сергей Хестанов (УК "Финам Менеджмент"): Наши аналитики считают, что если частный клиент ориентирован на самостоятельный выбор объектов инвестирования, то стоит обратить внимание на акции компаний, которые занимаются экспортов любых природных ресурсов за рубеж, а также индустрию, обслуживающую этот экспорт, за некоторым уменьшением доли нефтегазового сектора. Второе направление, соглашусь с коллегой – это внутреннее потребление. На мой взгляд, главная инвестиционная идея, если смотреть не на горизонте год, а чуть больше – два-три года, то это вероятное вступление нашей страны в ВТО и как следствие этого процесса увеличение интеграции нашей отечественной экономики в мировую экономику, то есть та глобализация, против которой многие товарищи на западе выступают. Так вот смысл глобализации с точки зрения утилитарного подхода инвестора заключаются в следующем: приоритет получает развитие тех отраслей, групп, компаний, которые обладают большей сравнительной эффективностью, чем другие отрасли. А в нашей стране на первом месте стоит экспорт природных ресурсов плюс сервисные производства, которые его обслуживают. Во вторую очередь – это внутреннее потребление, причем в тех отраслях, где невероятна конкуренция с западными компаниями, в частности недвижимость, сбытовые сети. На мой взгляд, если инвестор хочет концентрированно вложить средства в какую-то отрасль, то концепция такая. Если же человек - сторонник взвешенных, хорошо диверсифицированных портфелей, то практически любая управляющая компания готова иметь в своей линейке соответствующие, чаще всего индексные ПИФы и при достаточно большом горизонте инвестирования – свыше двух-трех лет – скорее всего, будет инвестору счастье.
Вопрос:
Заключительное слово ведущего.
Ответ:
Дамы и господа, наш "круглый стол" подошел к концу. Сегодня мы обсуждали проблемы формирования в России класса частных инвесторов. Надеюсь, беседа получилась содержательной и заинтересовала тех, кто сам имеет желание примкнуть к российскому инвестиционному сообществу и рискнуть своими деньгами, вкладывая их в рынок ценных бумаг. С вами был портал Quote.ru и я директор департамента аналитической информации РБК Александр Яковлев. Всех вам благ, до свидания!
Фоторепортаж
|
|