Круглый стол
 | Банковский вклад или ПИФы? Уважаемые пользователи! на проекте Quote.ru 28 ноября прошел круглый стол на тему: "Банковский вклад или ПИФы? Выбор потребителя". В круглом столе примняли участие представители компаний: |
 | "Атлас Капитал" - Ануфриева Светлана (кандидат экономических наук, генеральный директор) |
 | "Альфа-Капитал" - Арен Апекян (заместитель генерального директора, директор по работе с частными инвесторами) |
 | "РН-траст" - Валерий Пятницев (кандидат экономических наук, управляющий директор) |
 | "РН-траст" - Сергей Король (заместитель управляющего директора) |
 | "Ренессанс Управление инвестициями" - Владимир Пахомов (вице-президент, руководитель группы розничных продаж) |
 | "Атон-менеджмент" - Вадим Сосков (управляющий директор) |
 | УК "Промышленно-строительного банка" - Сергей Михайлов (генеральный директор) |
Спасибо за Ваши вопросы и ждем Вас на наших on-line трансляциях.
Вступительное слово ведущего:
Уважаемые пользователи сайтов РБК и Quote.ru, мы начинаем наш круглый стол, тема которого - "Банковский вклад или ПИФы? Выбор потребителя". В гостях у РБК сегодня находятся: Ануфриева Светлана, кандидат экономических наук, генеральный директор УК "Атлас Капитал", Арен Апекян, заместитель генерального директора и директор по работе с частными инвесторами УК "Альфа-Капитал", Валерий Пятницев, кандидат экономических наук, управляющий директор УК "РН-траст", Сергей Король, заместитель управляющего директора УК "РН-траст", Владимир Пахомов вице-президент и руководитель группы розничных продаж "Ренессанс Управление инвестициями", а также ожидается Вадим Сосков, управляющий директор УК "Атон-менеджмент". Ведет круглый стол руководитель проекта Quote.ru Шишов Кирилл. Ни для кого не секрет, что в настоящее время доходы населения существенно возрастают, то недоверие, которое было в 90-х г.г. по отношению к финансовым институтам меняется. Развиваются банковские системы, появляются новые для российского рынка средства инвестирования, такие, как паевые инвестиционные фонды. Мы не будем останавливаться на непосредственной работе потенциальных инвесторов на фондовом рынке, поскольку это сложная вещь. Для прямой работы на фондовой рынке необходимо обладать определенными знаниями, которыми, к сожалению, обладают не все. Людям есть, куда относить свои деньги. Однако надо учитывать и тот факт, что любимая валюта для инвестирования - доллар, в настоящее время падает. Какой выбор сделать потребителю? Между чем выбирать? Между банками, между ПИФами? На данный вопрос мы должны ответить в течение нашей сегодняшней дискуссии.
Вопрос: Может, кто-нибудь дополнит?
Ответ: С.Ануфириева: Вот что интересно. Банки привлекают вклады, но в то же время каждый крупный банк имеет свою управляющую компанию. То есть, считая нас конкурентами, они в то же время создают тот же инструмент, который есть на рынке. Получается казус.
Дополнение Владимира Пахомова
В.Пахомов: Я бы хотел добавить, что выбор инвестиционного фонда, выбор управляющей компании, - это очень важное и ответственное мероприятие. Я бы сказал, что, выбирая паевой инвестиционный фонд, речь, в первую очередь, может идти о не столько о самом фонде и его атрибутах, сколько об управляющей компании, поскольку существует рейтинговое агентства НАУФОР, существуют рейтинги, существуют компании, имеющие высший рейтинг надежности, такие, как наша. И далее, выбрав для себя уровень надежности компании, уже можно ограничить количество фондов, среди которых делается выбор. Наша компания предлагает все виды фондов, начиная от открытых, интервальных, закрытых, будь то недвижимость или смешанная стратегия, будь то индексный фонд или фонд акций. И, несмотря на то, что фондам всего 1 год, это именно тот технический период, за который мы получаем право участвовать в рейтингах, публиковать свою отчетность. За эти 12 месяцев мы и стали лучшими по фонду акций и по фонду облигаций среди компаний с наивысшим рейтингомм надежности. Важно понимать, что несет с собой компания, что это за компания, кто ей управляет. Если компания является самым крупным инвестбанком, обеспечившим наибольшее количество публичных размещений, IPO, если компания является мощнейшим игроком на фондовом рынке (брокером), если компания, запустив три года назад доверительное управление, собрала под свои активы более 2,5 млрд долл., если журнал Forbs признает эту компанию №1 на российском рынке, то наилучшая доходность по основным стратегиям облигаций и акций выглядит неким следующим закономерным шагом. И хотя, возможно, трудно вывести коэффициенты Шарпа, Альфа и Бетта по трем годам, потому что фонды еще не существуют трех лет, это еще не значит, что данные конкретные ПИФы недостойны рассмотрения или инвесторы получат недостаточную доходность. Скорее всего, все произойдет наоборот.
Вопрос: Давайте поподробнее остановимся на рисках и на доходности граждан, которые вкладывают средства в ПИФы. Если взять усредненные показатели по типам фондов, какие могут быть риски и доходности в процентном отношении?
Ответ: В.Пятницев: Остановимся на трех типах фондов. Первый - это фонд облигаций. На что можно рассчитывать? Потенциальная доходность - от 6 до 15%. Если управляющая компания несильно рискует, то иногда направляет деньги в акции, прикрываясь фондом облигаций. Показатель риска в данных фондах - от нулевого риска падения капитала на ежемесячной основе до нескольких процентов, если управляющая компания "играется" с акциями. То есть наименее рискованный фонд - это фонд облигаций. К числу более рискованных можно отнести фонды смешанных инвестиций (доходность примерно от 10% до 30%). Все зависит от стратегии управляющей компании. Если управляющая компания больше средств вкладывает в акции, чем в облигации, то доходность может получиться более высокой, но при более высоком риске. Наша компания является исключением, она "переворачивает" фонд смешанных инвестиций на 100%, то есть мы либо на 100% в облигациях, либо на 100% в акциях. Это специальная стратегия. По сути, она заключается в следующем: мы ждем падения, если оно произошло, мы вкладываемся, если есть рост, мы его забираем, а потом снова ждем в облигациях до следующего падения. Стратегия себя оправдывает уже на протяжении трех лет, и мы для наших пайщиков и клиентов, делаем доходность порядка 20-25% годовых. Это негарантированная доходность. Все зависит от того, когда пайщик пришел. Бывает так, что если кто-то где-то проиграл, то он приходит к нам отыгрываться. В фондах акций можно получить и -40% и +40%, но это самый большой риск. Вероятно, в следующем году не будет "термоядерного" роста. Говоря о рисках, я хочу подчеркнуть что когда приходит пайщик и говорит, что ему нужно 40%, то я просто закрываю дверь. Если же он приходит и говорит, что хочет 20%, то, скорее всего, - да. Есть фонд акций, есть фонд облигаций. Но, конечно, самые большие риски в фонде акций. Бывали случаи, когда фонда в Америке падали на 80% годовых. Более того, нотки этого явления я слышал уже в 2000 году, когда в США все ринулись в технологии. Был случай, что мужчина продал ферму и вложил средства в технологичные компании, к концу 2000 г. он уже был банкротом. Соответственно, ожидать столь высоких доходностей каждый год неправильно. Более того, мы в своем экономическом развитии выходим на некоторую постоянную составляющую роста, которая, скорее всего, будет идти при пониженных ценах на нефть. А цена на нефть, я напомню, упала примерно до уровня ноября прошлого года, и глупо рассчитывать на то, что она будет вечно идти вверх. Цена на нефть уже находится примерно на тех уровнях, которые заложены в бюджет. Но сейчас мы где на середине. Небольшое снижение - и денег уже нет, сейчас нет денег на рынке, ставки overnight очень высоки, и цена на нефть сильно не поднялась. Вероятно, такая ситуация продлится до января 2007г., и еще неизвестно, как закончится год. Я бы был осторожен в прогнозах по поводу доходности в фондах акций. Хочу привести хороший пример. В Америке фонды акций в 1900 году принесли в среднем 5% годовых. Поэтому если мы стремимся войти в ВТО, стать развитой страной, то, в среднем, если вы получите 5%, то можете сказать спасибо. И ни о каких 40% или 20% я бы и не говорил, и не настраивал инвесторов на 70% или 80%. Еще хочется заметить по поводу выбора стратегии инвестирования. Как показывает опыт, ни один фонд не может быть постоянно выше индекса. Если вы возьмете на сайте ММВБ и распечатаете состав индекса и сами вложитесь, то вы, скорее всего, побьете все остальные фонды и сработаете лучше. Это связано с тем, что управляющие еще "берут себе на жизнь", плюс у вас есть скидки и надбавки, когда вы покупаете фонды. Это очень важный момент - некоторые управляющие срезают на этом около 7%, то есть 3-4% берут за управление, также еще за вход и выход. Поэтому при выборе фонда будьте осторожны со скидками и надбавками. Бывает так, что специально компания вводит ограничения: если с течение месяца выводишь деньги, с тебя забирают процент (чтобы не использовать фонды для отмывания денег). Бывает так, что пайщик заводит деньги в фонд, а потом выводит. Чтобы такого не было, средства один месяц блокируют.
Вопрос: Кто-нибудь хочет дополнить?
Ответ: В.Пахомов: Я бы хотел внести нотку оптимизма во все пессимистические прогнозы. За 7 лет индекс РТС вырос на 1500%. Я согласен, что историческая доходность не может быть неким предсказанием доходности в будущем. Понятно, что итоги по рынку за период 2005г., какими бы блестящими они ни были, не дают 100% гарантии того, что аналогичная тенденция повторится и в 2007г. Мы видели, что рынок рос без остановки 18 месяцев, и была майская коррекция. Поэтому все люди, которые задумываются об инвестициях на фондовом рынке, должны четко понимать, что это не "поле чудес" и что существуют ассоциированные ас этим фондовым рынком риски. С другой стороны, важно понимать, что ПИФы - это невымышленные, не имеющие никакой привязки бумажки, которыми люди обмениваются между собой. Это реально составленные портфели из бумаг ведущих предприятий российской экономики, из "голубых фишек", иногда с добавлением акций второго эшелона. Это все те же предприятия, которые обеспечивают нашу страну топливом, дают тепло, осуществляют банковское обслуживание, это предприятия, которые выпускают удобрения, добывают драгоценные металлы или обеспечивают металлом не только нашу страну, но и другие страны. И до тех пор, пока предприятия растут, до тех пор, пока увеличивается их добыча, пока их продукция востребована на рынке, мы можем смотреть на фондовый рынок с некоторым оптимизмом. Агрессивность стратегий, действительно, варьируется. Существуют фонды "голубых фишек" с небольшим добавлением других, существуют фонды акций второго эшелона (один из таких фондов есть у нас), он интервальный. Вкладывая в него деньги туда, вы, как правило, можете получить их обратно только тогда, когда интервал открывается, раз в квартал. С другой стороны, вы видите, что до недавнего времени индекс РТС-2, который и отображает динамику роста акций второго эшелона, несколько отставал от РТС. В этой связи аналитики многих компаний, в том числе и нашей, предполагают, что дистанция между индексами будет сокращаться. В этом есть определенный потенциал роста. Резюмируя сказанное, хочу подчеркнуть, что фондовый рынок - это не "поле чудес", куда вы можете закопать пять золотых, а завтра вырастет золотое дерево. Инвестируя средства, нужно понимать, что существуют риски. С другой стороны, правильно выбрав стратегию, правильно управляя своими ожиданиями, правильно выбрав управляющую компанию и регулярно осуществляя инвестиции, можно получить хорошие инвестиционные накопления в течение нескольких лет.
Вопрос: Давайте начнем с банков. Каковы преимущества современной банковской системы России, как источника вложений, по сравнению с другими вариантами инвестирования? Насколько развитой можно ее считать, чтобы доверить свои сбережения? Насколько выгодными могут быть такие вложения? Насколько похожи схемы вложений разных банков, и на что надо ориентироваться, чтобы выбрать подходящую кредитную организацию?
Ответ: А.Апекян: Вопрос философский. Всегда люди будут выбирать между различными способами вложения денег. Банковские вклады - это такой же способ вложения денег, как и любой другой. И паевые инвестиционные фонды, на мой взгляд, не являются конкурентами банковским вкладам. Это альтернативный продукт, который обладает своими специфическими характеристиками. Банковский вклад имеет свои преимущества, о которых надо говорить. Это, в первую очередь, консервативность, а также гарантия вложенного капитала. Это все то, чем не обладают паевые фонды. Но при этом у банковских вкладов есть существенный недостаток. Как правило, нигде в мире банковские вклады не покрывают ставки инфляции. Люди, которые вкладывают деньги в банк, обычно делают это на короткий срок. Это те деньги, которые люди планируют в течение короткого промежутка времени потратить на какие-то другие цели. Паевые фонды являются в данном случае инструментом более долгосрочного вложения денег, позволяющим инвестору достигать долгосрочных целей инвестирования. Во всем мире вкладываются деньги в паевые инвестиционные фонды на 10-15 лет. В нашей стране у большинства людей несколько размыта эта разница. Они не понимают в чем специфика паевого фонда, в чем разница с банковским депозитом, и часто сравнивают эти два продукта. Банки считают паевые фонды своими конкурентами, хотя это не так. Очень важно, чтобы клиенты понимали, и банки, и управляющие компании, что мы не конкуренты. Мы институты, дающие возможность людям вкладывать свои деньги для достижения различных целей.
Вопрос: Кто хочет дополнить? Если можно поподробнее. Пожалуйста, Владимир Пахомов.
Ответ: В. Пахомов: В добавление к тому, что сказал Арен, я бы хотел сказать, что не всегда речь идет о выборе - либо депозит, либо инвестиции в паевые инвестиционные фонды. Зачастую люди диверсифицируют свои инвестиции. Сюда может относиться недвижимость, сырьевые рынки, коллекционирование предметов искусства, которые со временем растут в цене. Очень важно понимать, что каждый из видов инвестиций обладает своим набором характеристик. И если банковский депозит (разумеется, при условии выбора надежного банка) может принести гарантированную доходность, то, как правило, сравнимую с темпами инфляции или чуть ниже. Прямые инвестиционные фонды могут значительно перегнать по доходности ставки по банковским депозитам. Еще одна важная вещь - если речь идет от отрытых ПИФах, - это ликвидный инструмент. Если по каким-то причинам вам необходимы средства, вы можете погасить его. Банковский депозит, как правило, имеет временную привязку. В случае, если вы снимаете деньги с депозита ранее, чем закончится оговоренный срок депозита, то вы не получите инвестиционный доход.
Дополнение Валерия Пятницева
В.Пятницев: Я скажу со стороны управляющей компании. Что сейчас предлагается на рынке? Как сказал В.Пахомов, открытыми и ликвидными инструментами являются открытые ПИФы. Только три категории сейчас более-менее представлены на рынке: фонды облигаций, смешанных инвестиций и акций. Также существуют разнообразные "гибриды" - фонды денежного рынка, но они пока еще не представлены сильно на российском рынке. Если смотреть по количеству вложенных инвестиций, самыми популярными являются открытые фонды акций. Дальше идут фонды смешанных инвестиций и облигаций. С точки зрения банков я сказать не могу, но, по всей вероятности, это разновидности банковских вкладов, которые предлагают сравнительно низкую доходность. Кроме того, надо помнить, что в настоящее время произошло снижение долгосрочной доходности, то есть вырывание кривой доходности, поэтому вкладываясь в какой-то мелкий банк, но под более высокий, как кажется, процент, разность составляет всего 1%, а кредитный риск возрастает в разы. Более того, вкладывая деньги в банк, вы не знаете, куда банк пустит эти деньги. Вкладывая в ПИФ, вы можете быть уверены, что открытые ПИФы должны пустить эти деньги в работу на фондовом рынке. Более того, существующие достаточно строгие ограничения обязывают управляющие компании вкладывать только в ликвидные инструменты. Стоимость бумаг, у которых нет котировок на бирже, может быть всего лишь 10%. Поэтому все инвестиционное сообщество должно вкладывать деньги пайщиков только в ликвидные инструменты. Ограничена и доля одного эмитента. На данный момент времени управляющие компании, в частности наша, предлагает пайщикам открытые фонды. Что касается нашей компании, у нас есть открытый фонд акций и смешанных инвестиций. Поскольку облигации приносят сейчас очень маленький доход, не рационально создавать открытый фонд облигаций. Некоторые управляющие компании искусственно увеличивают доходность фондов облигаций за счет инвестиций в акции, как это предусмотрено законом. Это увеличивает риск клиентов. В связи с этим можно отметить резкое снижение отношения доходности к риску у некоторых фондов облигаций. Если данный фонд проигрывает на акциях, фонд облигаций вообще ничего не приносит. Поэтому нужно разговаривать с управляющими, прежде чем вкладывать свои деньги: что это за фонд, какая у него стратегия и куда вкладываются деньги. По закону существует фонд облигаций, где можно вкладывать только в облигации, но законом допускается, что часть денег вкладывается в акции. Соответственно, вы должны узнать у управляющего, вкладываются они в акции или не вкладываются. Потому что если вкладываются, вы можете получить отрицательную доходность. Что касается смешанных инвестиций, фонд может быть как на 100% в акциях, так и на 100% в облигациях, закон это разрешает. По поводу фонда акций, он также может быть частично вложен в облигации и плюс еще нужно узнать, какого "сорта" эти акции: первого или второго эшелона, потому что если это фонд акций открытый, но второй эшелон, вы можете заработать 100% за несколько месяцев, но потом все проиграть. На данный момент времени, я вижу рациональным предложение массовым пайщикам - это открытый фонд акций и открытый фонд смешанных инвестиций.
Дополнение Сергея Михайлова
С.Михайлов: Полностью согласен с коллегами: паи и банковские депозиты нельзя жестко противопоставлять, так как они преследуют разные инвестиционные цели, при наличии более-менее значительных свободных денежных средств клиенту целесообразно диверсифицировать свои вложения, распределив их между вкладами в банках, паями инвестиционных фондов и другими доступными активами. В то же время, очевидно, что существующее на сегодняшний день соотношение между вкладами населения в банках (по данным ЦБ РФ свыше 3,25 трлн. рублей) и вложениями в паевые фонды (суммарная СЧА открытых и интервальных ПИФов - меньше 140 млрд. рублей) в большей степени отражает не структуру предпочтений граждан по соотношению риска и доходности инвестиций, а степень известности этих услуг массовому потребителю. Банковские депозиты хорошо известны подавляющему большинству россиян, так как это одна из немногих финансовых услуг, существовавших ещё во времена СССР. Возможность же инвестировать в паевые фонды (и вообще в ценные бумаги) появилась у россиян сравнительно недавно. Естественно, что большинство людей в такой ситуации выберут ту форму инвестирования, которая им известна и понятна - банковский депозит. Поэтому одной из важнейших задач отрасли является всемерная "популяризация" ПИФов. При этом ставка должна делаться не на разовое "завлечение" клиентов путем демонстрации высокой доходности, полученной на отдельном удачном промежутке времени, а на объяснение максимально широкому кругу клиентов основных особенностей инвестирования в паевые фонды. При этом ни в коем случае не должны замалчиваться риски инвестирования в ценные бумаги, но и имеющиеся преимущества можно подчеркивать не стесняясь. Клиент же, имея информацию о существующих формах вложения денег, сможет не ограничиваться банковскими депозитами. Мы считаем, что с течением времени паевые фонды вполне могут превратиться в продукт столь же известный и востребованный массовым инвестором как, например, банковский депозит.
Вопрос: Паевые фонды. Рынок для России достаточно новый. Тем не менее, в настоящее время мы наблюдаем бум создания ПИФов. Расскажите про их отличия друг от друга. Каковы риски? Какова доходность? Являются ли ПИФы панацеей от инфляции и падения традиционной в нашей стране валюты для хранения средств, а именно доллара? На какие тонкости юридического характера надо обращать внимание вкладчикам, перед вложением в ПИФ? Насколько пристально надо следить за фондовым рынком при этом? Существуют ли ПИФы, которые могут обеспечить стабильный и беспроигрышный доход? Ответ: С.Ануфриева: Наша компания предлагает именно закрытые фонды и фонды прямых инвестиций. Как говорил Арен, мы не конкуренты открытым ПИФам, мы альтернативный инструмент.
Вопрос: В чем преимущество закрытых фондов и фондов прямых инвестиций по отношению к отрытым ПИФам?
Ответ: С.Ануфриева: У них нерисковая составляющая в фондах. Более того, как предлагает наша компания, рынок, который мы осваиваем, это, в основном производственный рынок. Рынок недвижимости, как вы знаете, в настоящее время переживает бум, вкладывать выгодно, хотя рост на конец текущего года приостановился. По сравнению с прошлым годом, когда был взлет на рынке ценных бумаг, в нынешнем году, я считаю, хорошо вкладывать средства именно в закрытые фонды, в фонды недвижимости и фонды прямых инвестиций. Потому что все иностранные инвестиции, которые в настоящий момент поступают на российский рынок, идут по следующим направлениям - дороги, связь и промышленность. Мы осваиваем рынок промышленности, он дает не такую большую доходность, как фонд акций, фонд смешанных инвестиций, но он менее рискованный. Я думаю, что это хороший стимул для пайщиков, для граждан, чтобы вложить средства в закрытые фонды. Да, они делаются минимум на год, на три года, и многие говорят, что "вылезти" потом нельзя. Можно, продав свои паи на вторичном рынке, можно вывести свои деньги и получить ту доходность, которая заработана на текущий момент.
Вопрос: Из чего должен исходить инвестор, выбирая себе тип фонда?
Ответ: В.Пятницев: Мы достаточно много анализировали те вопросы, которые нам задают пайщики и требования, которые они предъявляют к фондам. Что самое главное для пайщика, для того, кто вкладывается на 10 лет, как сказал Арен? Думаю, что стоит начать с истории. Я в свое время достаточно долго прожил в Америке и был свидетелем того, как люди, выходящие на пенсию, 10 лет держали деньги в фондах интернет-компаний, оставляли их работать на следующие 5 лет. Они проиграли все свои сбережения, поскольку инвестировали свои пенсионные деньги в паевые фонды, которые инвестировали в интернет-компании. Следовательно, не все фонды будут прибыльными через 5 лет. Более того, на нашем рынке наблюдается некая циклическая ротация: выходит вперед какой-то фонд, становится лидером по доходности за 12 месяцев, а потом вообще пропадает, или его закрывают, или он реформируется и превращается в другой фонд. Самое главное - это вопросы стабильности. Как можно проанализировать стабильность? Есть несколько коэффициентов, которые позволяют проанализировать качество управления фондами. Финансовые журналы публикуют данные коэффициенты, и каждый коэффициент показывает, как управляющая компания сработала с конкретным фондом. Например, коэффициент Альфа показывает, сколько пайщик может получить на вложенный рубль. Коэффициент Бетта показывает, как его фонд ведет себя по отношению к индексу, коэффициент Шарпа показывает, насколько удачно и безрисково управляющая компания получила свою доходность по отдельному фонду. Плюс можно еще назвать несколько коэффициентов, которые соотносят доходность к проседанию фонда, не к волатильности фонда, а к проседанию, Соответственно, ориентиром для пайщика должно быть, во-первых, каноническое выполнение некоторых коэффициентов, к тому же можно отсортировать все фонды по соотношению доходность-риск. Как показывает практика, все пайщики, которые к нам приходят, находили фонды именно по соотношению доходность-риск. Это пайщики, которые уже имеют некоторый опыт в инвестировании. Те же пайщики, которые смотрят на доходность по 12 месяцам, проиграют, скорее всего, в ближайшее время, как только они вложат свои деньги, потому что те фонды, которые достигают своих новых максимальных значений, обычно неспособны удержать заработанный доход. Как показывает история, не существует такого фонда, который постоянно зарабатывал бы 100% годовых. Чтобы резюмировать все сказанное мной, можно выделить следующее: выполнение некоторых коэффициентов (кстати, их использует "Тройка Диалог"), можно проконсультироваться с ведущими сайтами, Национальной Лигой Управляющих, финансовыми журналами. Если отсортировать все фонды по этим коэффициентам и выбрать 10 лучших, и динамика повторяется в течение 2-3 лет, тогда пайщик может быть уверен, что, по крайней мере, некоторая история обеспечит дальнейший рост. Однако нужно наблюдать за управляющими, физическими лицами, которые иногда меняют работу. Например, фонд управлялся одним человеком, были достигнуты высокие результаты, но человек не сработался, допустим, с менеджментом, или ушел по каким-то другим причинам. Кто управляет фондом? Обычно человек, который приходит и начинает управлять, теряет те статистику, которую фонд уже накопил. В результате появляется новая смешанная статистика. В целом, можно констатировать, что выбор фонда - это очень ответственное задание, и в целях диверсификации я бы рекомендовал делать то, что делают фонды фондов в РФ. Сейчас этот зверь пока непонятен, таких фондов немного, активов там мало, но они как раз и анализируют фонды по итогам работы 12 месяцев, анализируют качество работы и конструируют свои портфель, сочетая в своем фонде различные стратегии инвестирования. Но опять-таки хочу предупредить потенциальных пайщиков от общеизвестной ошибки: несмотря на то, что количество ПИФов растет быстрыми темпами, новых стратегий не прибавляется. В принципе, все фонды акций, как показывает опыт майской коррекции, коррекции 2004г., имеют одну и ту же стратегию - быть вложенными в акции, которые составляют индекс. Поскольку эта стратегия однообразна, то все играют на одном поле, и никто не может обезопасить пайщиков от большого проседания фондов. Есть только некоторые фонды, которые либо сформировались в момент коррекции и они обыгрывают рынок в течение следующего года, либо это фонды, которые специально ведут какие-то стратегии и ожидают падения, как, например, наш фонд смешанных инвестиций. То есть мы не являемся постоянно инвестированными в акции, в отличие от многих других фондов. Кроме того, необходимо смотреть на стратегию, которую выбирает управляющая компания. Если этот фонд постоянно инвестируется в акции, которые более или менее приближены к индексу, то и у фонда будет индексная стратегия. Если взять все фонды за 6 месяцев в момент коррекции крепко упали, кроме, может быть, 2-4 фондов. Я бы рекомендовал пайщикам смотреть за теми фондами, которые в момент коррекции не падают, имеют хорошие показатели за прошлые 2-3 года работы, имеют хороших управляющих и стабильных учредителей, достаточно много активов на управление, входят хотя бы 25 крупнейших компаний. Поскольку все это находится в зародыше, то и очень большая миграция рабочей силы между управляющими компаниями происходит, плюс стратегия у всех одинаковая. Хочется сказать несколько слов поддержки тем банкам, которые сегодня достаточно агрессивно подходят к работе с клиентами. Многие банки понимают, что банковский вклад, банковский депозит давно перестал быть решением финансовых проблем для клиентов. Они пытаются предложить больше возможностей для вложения денежных средств. Большинство западных банков (или это определенная западная школа того же Сити-банка или других банков, работающих в России), предлагают такие замечательные возможности для вложения денежных средств, как паевые фонды своих управляющих компаний или управляющих компаний партнеров; вложения в драгоценные металлы в виде слитков или обезличенных металлических счетов. Я говорю именно про услуги для розничных клиентов. Это различные индексируемые депозиты, то есть депозиты, привязанные к поведению какого-либо индекса, это capital protected products (структурированные продукты с защитой вложенного капитала), это, безусловно, брокерские услуги, услуги доверительного управления, услуги общих фондов банковского управления, которые являются аналогами паевых фондов. Большинство банков, которые смотрят в будущее, понимают, что победить в конкурентной борьбе с западными банками, которые будут приходить на наш рынок, можно только обеспечив широкую линейку продуктов, связанную с вложением денежных средств. Потому что банковские продукты по сути делятся на три вида: это кредитные продукты, когда клиент приходит взять деньги у банка, продукты инвестиционные, когда клиент хочет вложить свои деньги для получения дохода, и расчетно-кассовые продукты, которые помогают клиентам управлять своими деньгами. К ним относятся различные счета, карты и так далее. Какие фонды рекомендовать клиентам? Все зависит оттого, какие цели хочет достичь ваш клиент. Сегодня есть много различных фондов, позволяющих достигать совершенно разных целей. Фонды акций не являются единственной возможностью вложения средств на нашем рынке. Если мы говорим о фондах акций, нужно сказать, что люди, вкладывающие деньги в фонды акций и подходящие к этому разумно, как правило, вкладывают деньги на длительный срок, понимая, что, вкладывать средства на короткий срок - достаточно рисковое предприятие. Фонды облигаций - замечательная альтернатива банковским депозитам, потому что по доходности они примерно одинаковы, но с точки зрения ликвидности фонд облигаций значительно более интересен. Если вы вкладываете средства на короткий неопределенный срок до одного года, то если вы вложите на годовой депозит, на котором ставки наиболее высокие, то при необходимости забрать деньги через три месяца вы потеряете весь инвестиционный доход. Фонд облигаций замечательная альтернатива. Фонд облигаций замечательное вложение для людей консервативных, которые, даже вкладывая на долгий срок, не готовы терпеть какие-то колебания. Для клиента важны не коэффициенты, которые знает 10 человек у нас в стране. Подходить к клиенту с такой позицией, значит, окончательно отбить у него охоту инвестировать на фондовом рынке, потому что клиенты не понимают этого и не хотят понимать, для этого есть аналитики, рейтинги и люди, которые эти рейтинги составляют. Клиенту надо исходить из своих целей и из отношения риск-доходность, своего личного понимания риск-доходность. Мы иногда спрашиваем клиента, готов ил он потерять до 50% вложенных средств в течение года или увидеть минус у себя в отчете. Если клиент говорит "нет", то это уже не клиент для фонда акций. Клиенту нужно лучше объяснять, какие возможные риски могут быть. Важно то, что хочет от тебя клиент, а не то, что ты считаешь. Это наша позиция.
Дополнение Сергея Михайлова.
С.Михайлов: Хотелось бы назвать ещё ряд критериев, по которым потенциальный клиент паевых фондов может выбрать управляющую компанию для долгосрочного сотрудничества. Во-первых, нужно оценивать историю, репутацию рейтинги не только самой управляющей компании, но и её партнеров - организаций, выполняющих для её паевых инвестиционных фондов функции специализированного депозитария, специализированного регистратора, расчетного банка. Это очень важно, так как непосредственно сказывается на надежности инфраструктуры паевых фондов, на четкости и оперативности их работы. Во-вторых, стоит обратить внимание на информационную открытость управляющей компании, то есть её готовность показывать нынешним и потенциальным клиентам не только красивые цифры доходности за специально выбранный период, но и сам процесс работы, например периодически раскрывать состав инвестиционного портфеля фондов, объяснять, за счет чего получился тот или иной результат. Наконец, следует отметить, что даже с учетом того, что отрасль коллективных инвестиций в России только развивается, надежных управляющих компаний, то есть компаний, при работе с которыми нерыночные риски минимальны, достаточно много. Поэтому частный инвестор, выбирая среди ряда компаний, удовлетворяющих его с точки зрения репутации и надежности, ту, с которой он действительно будет работать, вполне может позволить себе ориентироваться на те же факторы, по которым он выбирал бы любую другую услугу: удобное месторасположение офиса компании или её агентов, наличие дополнительных возможностей (кредитование под залог паев, возможность довнесения денежных средств, дополнительные информационные сервисы, позволяющие отслеживать состояние своих инвестиций через sms или Internet), доброжелательность и компетентность персонала (условие, казалось бы, само собой разумеющееся, но в российской действительности выполняющееся не всегда) и т.д.
Вопрос: На какие цифры надо обращать внимание? Какая доходность будет наиболее показательной и позволит понять, что это именно тот фонд, в который имеет смысл инвестировать средства?
Ответ: Нужно обращать внимание на то, что это за компания, какова ее надежность, кто ей управляет. Эти данные являются открытыми. Посмотрите, сколько в принципе управляющих есть у компании, сколько из них имеют профессиональные квалификации, где они работали ранее. Это очень важные принципы. Посмотрите на то, какую доходность обеспечивает фонд, как быстро он разгоняется, потому что мы говорим о доходности за 12 месяцев работы по фонду акций, превышающий 70% годовых, по смешанным фондам - около 40%, по фондам облигаций - около 16%. Это самая высокая доходность на рынке. Далее человек для себя определяет, исходя из своего аппетита к риску, какими инструментами инвестирования он готов пользоваться. Возможно, часть будет в банковском депозите, возможно, часть будет в драгоценных металлах, часть будет в фонде акций и пр. Но, в первую очередь, я бы рекомендовал инвесторам обращать внимание на то, чьи фонды он выбирает, что это за компания, кто за ней стоит, какую историю она имеет.
Дополнение Вадима Соскова.
В.Сосков: Хотел бы для потенциальных инвесторов определить то, что уже определено на западных рынках, но не определено на российском фондовом рынке, несмотря на то, что российским паевым инвестиционным фондам как раз в эти дни исполняется 10 лет. Сейчас модно стало говорить о доходности за какой-то период, но ситуация, которая может привести к искреннему разочарованию у пайщика, заключается в том, что доходность за определенный период, в том числе в исторической перспективе, она, увы, как показывает опыт, никогда или очень редко повторяется в перспективе будущего. Когда мы ориентируемся на лучшую доходность за полгода, это не значит, что следующие полгода будут для вас характеризоваться той же лучшей доходностью для вхождения в тот или иной паевой инвестиционный фонд. Необходимо отметить те усилия маркетинга, которые мы используем в своей работе. Честь и хвала маркетологам за то, что они пытаются найти какие-то привлекательные фишки для потенциальных инвесторов, поскольку паевые фонды растут не вглубь, а все еще, на мой взгляд, вширь. Такая информация, как, например, что один инвестиционный фон стал лучшим на протяжении года своей деятельности, другой инвестиционный фонд стал лучшим на протяжении двух лет своей деятельности, третий инвестиционный фонд стал лучшим на протяжении трех лет своей деятельности. А в принципе можно сказать, что только один фонд стал лучшим на протяжении десяти лет, потому что сравнивать не с чем, паевые фонды существуют всего 10 лет. Суть этого выбора абсолютно правильная, потому что сейчас приходит новая волна пайщиков. Они пытаются понять, что такое паевые инвестиционные фонды. Данная волна привлекается на оценке доходности, потому что, как показывает исторический опыт, чтобы мы ни говорили, что наши пайщики стали образованными, наши пайщики действительно умны, наши пайщики стали большее внимание уделять взлетам и падениям российского фондового рынка и, может быть, не очень сильно обращать на это внимание. Но даже ситуация 2006г. показала, вряд ли кто-то будет отрицать, что с мая по сентябрь мы столкнулись с ситуацией, когда приход пайщиков был по приросту ниже, чем в те периоды, когда бурно расцветал российский фондовый рынок и множество СМИ, в том числе и РБК, рассказывали, как развивается рынок, как он растет. На этом фоне, благодаря СМИ, мы получали мощнейшие приток пайщиков. Сейчас "скольжение" фондового рынка закончилось, мы наблюдаем тенденцию роста, которая, по мнению аналитиков, должна продолжиться и в 2007г. Мы вновь увидим новые потоки пайщиков, которые будут приходить в фонды. Что касается выбора фонда, можно задать два вопроса. Во-первых, какой у вас инвестиционный горизонт? До сих пор приходят люди, которые говорят: "Вы знаете, через три месяца я хочу купить недвижимость, какой фонд вы мне посоветуете?" В этом случае я говорю, что путь данного вкладчика - это банк. Можно положить средства на трехмесячный депозит и получить небольшой, но гарантированный доход. Входя в паевой инвестиционный фонд, поскольку это продукт без гарантированной доходности, уже на следующий день вы получаете стопроцентный риск по отношению к концу вашего инвестиционного горизонта. Как бы мы ни говорили, что эти деньги долгие, ситуации в жизни бывают разные, вполне возможно, что эти деньги, не зависимо от вашего желания, понадобятся вам "в ночь с сегодня на завтра", хотя еще вчера вы думали, что эти деньги у вас на десять лет вперед. Вы можете войти в паевой инвестиционный фонд 7 мая, а деньги вам понадобятся 20 мая. Очень редко управляющие ловят все взлеты и падения фондового рынка. Любой управляющий, каким бы он талантливым ни был, рано или поздно совершает ошибки. В этом случае, говоря об инвестиционном горизонте, надо сказать: да, деньги длинные значит, это наш клиент. Следующий вопрос: на какую доходность вы ориентируетесь? Я сразу отметаю ответ "чем больше, чем лучше". Человек, приходя в инвестиционный фонд, для себя определяет, что ему нужна доходность выше банковского депозита. В банковском депозите я получаю 9-10%, и хотел бы получать в два раза больше. Да, это не гарантированный доход, но уже основа для разговора и анализ различных фондов, например, фонда смешанных инвестиций. Определяя инвестиционный горизонт в 40% по фонду акций, мы можем вести беседу с пайщиками, приходящих в нашу компанию. Когда они говорят, что их инвестиционные предпочтения - это 40%, мы говорим им, что они могут получить 40%, но могут получить и 25%. Если человек морально готов к этому на инвестиционном горизонте год и более, это наш клиент и мы готовы с ним работать. Этот анализ в первичной своей составляющей при работе с инвесторами важен. А дальше уже идут, как заметили коллеги, доходность и рейтинг. Будем говорить прямо, большинство инвесторов, приходя в инвестиционный фон, уже выбрали управляющую компанию и в рамках данной управляющей компании, доверяя ей, выбирают инвестиционный фонд.
Дополнение Арена Апекяна.
А.Апекян: Не бывает вложений денег без рисков. Даже на банковский депозит есть риск банкротства банка, есть валютный риск, о котором многие умалчивают. Не бывает вложений денег без риска - это аксиома. Второе. Ориентировать клиентов на какой-то уровень доходности не совсем честно, многие управляющие компании пытаются таким образом заманить к себе клиентов. У потенциальных клиентов создается ложное впечатление, что это реальные доходности для будущего. Как верно подчеркнул Валерий Пятницев, не бывает длительной высокой доходности на фондовой рынке. В отличие от американского рынка, который существует уже сто лет, наш рынок является развивающимся. Сейчас потенциальные доходы существенно выше, чем на других рынках, но и риски, связанные с этим, высоки. Мы никогда не называем клиентам никаких, даже самых ориентировочных цифр, потому что клиенты очень хорошо запоминают цифры. Когда ты говоришь: "Мы не гарантируем вам доходность, но при этом ориентируем вас, что фонд будет находиться в диапазоне 25-40%", клиент зацепится за этот процент. Если доходность окажется ниже 25%, на следующий год он придет к вам недовольным. Две интересные детали. Аналитики MBS высказали предположение, что к концу 2007г. индекс РТС составит 3200 пунктов, предсказав по сути двукратное увеличение, что очень оптимистично. При этом аналитики BP предсказывают, что цены на нефть в следующем году опустятся до уровня 40 долл./барр. Для нашего отраслевого рынка, в котором больше 50% составляют бумаги нефтяного сектора, это противоречащие друг другу прогнозы. Мы своих клиентов ориентируем на то, чтобы они в целом, когда вкладывают в рынок, не рассчитывали на какую-то доходность в цифрах, а в принципе вкладывали в рынок акций. Если вы верите что, что наш рынок акций в течение длительного периода времени будет перспективен, и капитализация его будет расти, паевые инвестиционные фонды - это инструмент для вас, если вы не верите в принципе, если вас просто не устраивает доходность по депозитам, не надо вкладываться в ПИФы. Называть какие-то цифры я бы не стал. Бывают ситуации, которые предсказать невозможно. Можно делать предсказания, исходя из ситуации на данный момент, но все меняется. Цунами или терракт, произошедший в мире, могут все повернуть в обратную сторону. В целом инвестируйте в рынок акций, если вы в него верите. Инвестируйте надолго, может быть, не вкладывайте все свои накопления, делайте это регулярно и по чуть-чуть, чтобы это не было критично для вашей текущей финансовой ситуации. Это наиболее эффективная стратегия - вкладывать 10-20% от своего дохода, если есть возможность. В течение 10-15 лет вы удивитесь тем накоплениям, которые у вас будут.
Вопрос: Что ожидает рынок акций и рынок паевых фондов в ближайшие годы?
Ответ: В.Сосков: Давать оптимистичные прогнозы сложнее и в какой-то мере опаснее, потому что как показывает опыт, если оптимистичный прогноз сбывается, ты можешь ходить и "бить себя в грудь", что этот прогноз сбылся. Пессимистичные прогнозы, как правило, очень быстро забываются, даже если они не сбываются. Такова человеческая психология - забывать все плохое. Говоря о перспективах нашего рынка можно вспомнить 2005г. Единственный из аналитических институтов "Атон-менеджмент" в 2005г. давал самый оптимистичный прогноз по индексу РТС - 850 пунктов. Остальные уважаемые инвестиционные компании давали прогноз 750 пунктов по индексу РТС после дела ЮКОСа, после 2004г., и даже не могли предположить, насколько хорошим будет 2005г. Но даже самый оптимистический прогноз (850 пунктов по индексу РТС) был "посрамлен" рынком, потому что рынок закрылся на 1100 пунктах по индексу РТС в 2005г. Говоря об аналитике, следует вспомнить нашу историю. За 12 лет российского фондового рынка лишь два года были реально отрицательными - 1998г. и 2000г. Остальные годы были годами прироста. Хотя в рамках этих лет были очень сложные периоды. В 1999г. был резкий рост, в 2001г. наблюдался рост по сравнению с 2001г. В 2002г. мы наблюдали коррекцию на уровне 27%, затем медленное восстановление и последующий сложный рост уже в 2003г. 2004г. - минус 29%, затем восстановление и бурный рост с мая 2005г. Наконец, что касается 2006г., можно сказать, что мы "закушались". Мы видели майскую и июньскую коррекцию на уровне 27%, но "Атон фонд акций" по итогам года на данный момент показывает годовую доходность 44%. Плохо это или хорошо? Скорее, хорошо. Хотя, если сравнивать с прошлым годом, где было 75%, это плохо. Но 44% - это тоже хорошо. Если следовать этой логике, развитие рынка идет с лаговым промежутком год: год падения, год роста. Хочу выступить оптимистом, я боюсь давать такой смелый прогноз на уровне 3200 пунктов по индексу РТС, потому что будем откровенны, аналитики очень четко сказали "если нефть останется на уровне 60 долл./барр". Говоря о 2006г., еще в феврале-марте 2006г. я говорил, в том числе и на телеканале РБК, что ориентировочный показатель индекса РТС 1800 пунктов. В начале мая меня уже "подкалывали" за этот прогноз. Как показал опыт, наши аналитики и на этот раз сработали правильно. Следующий год мы оцениваем при той же тенденции цен на нефть в 2500 пунктов по индексу РТС. Если этот прогноз оправдается, это как раз те самые 40% прироста. Да, мы не каждый год встречаемся с таким приростом. Те 40%, которые будут являться приростом в 2007г. - это отнюдь не тот прирост 80%, который был в 2005г. Как уже было отмечено, наш рынок является развивающимся, но рано или поздно он переходит в развитой. Сейчас тот период, когда у инвесторов есть одна из реальных возможностей снять сливки с роста российского фондового рынка. Если они этой возможностью воспользуются, честь им и хвала. Однако еще раз повторюсь, осторожность - превыше всего, потому что главное, приходя на этот рынок, никогда не кусать губы, когда "я вложил деньги в фонд консервативный (с доходностью 20-25%), а сосед пошел на риск и получил 40%". Если вы ожидаете инвестиционный горизонт 20%, не имеет смысла жалеть о том, что кто-то получил 40%. Это нормальный психологический уровень, причем очень неплохой.
Вопрос: Кто хочет дополнить?
Ответ: А. Апекян: Вадим хорошо сказал про перспективы фондового рынка. Я бы хотел сказать про перспективы рынка паевых фондов. В этом году мы увидели почти трехкратное увеличение количества пайщиков, то есть клиентов, приносящих деньги в паевые фонды. До конца 2006г., я уверен, мы увидим 40 млрд руб. чистого привлечения в паевые фонды. По итогам 2005г. было привлечено около 9 млрд руб. в паевые фонды, это более чем четырехкратный рост. Какие основные причины? Действительно, люди стали больше зарабатывать, у них стало появляться больше свободных средств, и вопрос вложения денежных средств у людей, которые имеют деньги, будет стоять всегда независимо от того, хорошая ли ситуация на рынке или плохая, высокие цены на нефть или низкие. Людей, у которых есть деньги, всегда будет беспокоить вопрос, куда их вложить. И в данном случае тот рост фондового рынка, который мы видели в течение последних 5 лет, не мог не остаться незамеченным. Многие узнали о том, что есть фондовый рынок, есть акции, есть паевые фонды. Люди стали больше интересоваться - через образование они стали верить в этот продукт. Основная проблема сегодня в том, что большая часть населения не знает про возможности фондового рынка, паевых фондов. В этом, наверное, есть в определенной мере вина нашего государства, Федеральной службы по финансовым рынкам и, наверное, нас, управляющих, работающих с потенциальной клиентурой. Чем больше мы идем к клиенту, тем больше мы видим отдачу со стороны клиента. Сегодня клиент готов нас слушать, готов воспринимать этот продукт. Я думаю, что следующий год в плане количества клиентов будет крайне оптимистичным. И это даже при плохой конъюнктуре рынка, что взаимосвязано у нас в стране: сразу видно, что как только падает рынок, то интерес инвесторов угасает. Однако при всем при этом в течение 2006г., несмотря даже на коррекцию в мае, не было ни одного месяца, когда бы происходил отток из паевых фондов в общем. В некоторых фондах, конечно, наблюдался отток, но меньше, чем 2 млрд руб. в месяц в паевые фонды не приходило. А в мае, самом тяжелом месяце для рынка, паевые фонды привлекли более 5 млрд руб. Это говорит о том, что в любом случае люди будут интересоваться, люди будут вкладывать деньги. Я думаю, что в 2007г. мы увидим порядка 3 млрд долл. чистого привлечения в индустрию. Это наш осторожный прогноз.
Дополнение Валерия Пятницева
В.Пятницев: Исходя из личного опыта, могу сказать: не надо давать прогнозов вообще. Потому что когда они сбываются, спасибо не скажут, а когда не сбываются, будут постоянно помнить. В.Сосков представляет достаточно известный брокерский дом, высокие оценки в районе 2500 пунктов РТС, это все достаточно хорошо и достаточно круто. Я бы хотел обратить внимание на одну макроэкономическую составляющую - М2 количества рублей. Оно за октябрь увеличилось всего на 0,2%. Посмотрите по истории, что происходило в последующие два месяца. Обычно это была коррекция минимум 15-20%. Это первое. Второе: инфляцию "забили", но "забили" с помощью монетарных способов. Нефть упала. Мы говорили про два неудачных года, когда падали цены на нефть - 1998г. и 2000г. Ждите конца года, потому что денег свободных в стране нет, ставки высокие и агрегат М2 денежный не вырос. Это говорит о том, что свободных денег у россиян, чтобы вкладывать их в акции, нет. Нерезиденты вам не помогут. Я бы не говорил о том, что может быть коллапсообразное падение или какой-то крах. Но посмотрите на динамику наших фондов. Да, они своеобразны. Но наши фонды никогда не падали больше чем на 5% на ежемесячной основе. Это говорит о том, что те периоды падения, которые мы ждем, обычно случаются. Если они не случаются, они выливаются в 15%-ную коррекцию. Тогда мы уже принимаем решение покупать или нет на свой страх и риск. Последний момент, на который я хотел бы обратить внимание, это золотовалютные резервы, которые, казалось бы, очень сильно растут. Но количество денег в виде наличности растет заметно быстрее, чем растут золотовалютные резервы плюс агрегат М2. Может быть, это очень сложные понятия, как скажет Владимир Пахомов, для пайщиков, но это было всего лишь два раза в истории - в сентябре 1997г. и в октябре 2000г. Для тех, кто умеет сравнивать и сопоставлять статистические данные, это говорит о том, что мы находимся на глобальном пике нашего рынка. Поэтому 2500 пунктов по индексу РТС - это очень высокая оценка, 3200 пунктов по индексу РТС - это просто "трава".
Дополнение Светланы Ануфриевой.
С. Ануфриева: Я согласно с Валерием по поводу свободных денег на рынке. Я считаю, что свободные деньги на рынке есть, и те пайщики, которые не определились пока с выбором в 2005г. и в 2006г., посмотрев на ситуацию на рынке, начнут вкладывать деньги. Я согласна, что бум зарабатывания больших денег на фондовом рынке закончился, поэтому сейчас пойдет небольшой отток от открытых фондов к закрытым фондам, поскольку интерес к рынку недвижимости есть всегда. Недвижимость - этот тот актив, та составляющая, которая даже в случае падения всегда вернется к тому уровню, с которого она снижалась, и начнет расти дальше. Это понятный актив в структуре фонда для любого пайщика. Кроме того, не следует забывать, что следующий год является предвыборным, поэтому возможны большие сюрпризы как на фондовом рынке, так и на рынке недвижимости. Хочу дать совет пайщикам: диверсифицируйте свои средства, вкладывайте понемногу в разные типы фондов. И обязательно обращайте внимание на управляющих. К сожалению, сейчас зафиксировано очень модное направление на рынке, особенно в последние 3-4 года, что им занимаются все, кому не лень. Продаются управляющие компании. А вы посмотрите, кто их покупает, что он может. Обращайте внимание на управляющих, на их историю.
Дополнение Вадима Соскова.
В.Сосков: Я при слове недвижимость всегда вздрагиваю, потому что сам люблю инвестировать в недвижимость. Доля нашего психологического восприятия это очень хорошо, но скажу банальную вещь: есть ложь, а есть статистика. Так вот. Есть статистика, что в 2000г. 1 кв.м. жилья в Москве стоил 18 тыс. руб., это, грубо говоря, около 600 долл. по тем временам. Сейчас, по некоторым оценкам, цена составляет около 4200 долл. за кв.м. Выходит, что цены на недвижимость выросли примерно в 7 раз. Возможно, это не классический пример, но стоимость акций "Газпрома" в 2000г. была 7 руб., в настоящее время - 280 руб. Соответственно - сорокакратный рост. Если "Газпром" непоказательный, возьмите Сбербанк, РАО "ЕЭС России", и будет видно, что иногда вложения значительно опережают рост стоимости недвижимости. Другое дело, я согласен, нельзя уходить при выборе инвестиционного инструмента в какую-либо одну составляющую. Есть банки, есть недвижимость, есть паевые фонды, и, диверсифицируя свои средства, можно их реально сохранить и приумножить
Дополнение Валерия Пятницева
В.Пятницев: Металлургия - очень интересная отрасль. Если смотреть соотношение капитализации к прибыли, то там показатели от 5 до 7, это очень низко, все равно, что наш рынок несколько лет назад. Видимо, это связано с маленьким free float. "Северсталь" может быть очень выгодной покупкой, тем более что IPO проведено по цене выше, чем бумага торгуется на данный момент. Сейчас она начнет движение вверх на рынке акций.
Дополнение Сергея Михайлова
С.Михайлов: Перспективы у отечественной отрасли коллективных инвестиций очень большие хотя бы потому, что абсолютный и относительный её размер пока ещё очень сильно отстает от показателей не только развитых, но и многих развивающихся стран. Совокупная СЧА российских открытых и интервальных (то есть ориентированных преимущественно на розницу) ПИФов составляет всего лишь 130 млрд. рублей (менее 5 млрд. долл) - существенно меньше 1% от ВВП. Для сравнения, в США по итогам 2005 года суммарные активы инвестиционных компаний превысили 9,5 трлн. - 75% от ВВП.
Вообще, быстрый рост активов инвестиционных фондов в последние десятилетия наблюдается по всему миру. При этом роль инвестиционных фондов растет и в тех странах, где традиционно сильны позиции банков, например в Германии. Конкретные темпы роста активов инвестиционных фондов зависят от специфики местных условий, но в целом, по мнению многих специалистов и ученых, эту тенденцию можно считать долгосрочной и повсеместной, так как она вызвана объективными экономическими и социальными факторами. Для примера можно назвать рост доходов на душу населения и изменение возрастной структуры общества: продолжительность жизни увеличивается, что заставляет людей все большее внимание уделять долгосрочным накоплениям. При этом не следует жестко увязывать перспективы отрасли коллективных инвестиций с кратко- и среднесрочными тенденциями на фондовом рынке. Безусловно, растущий тренд на рынке акций и, соответственно, привлекательные значения доходности паевых фондов, значительно увеличивают интерес клиентов к инвестиционным фондам, причем это характерно вовсе не только для России: для примера напомню только, что резкий рост активов взаимных фондов в США также произошёл на фоне многолетнего подъёма на американском рынке в 1990-е годы. Однако и в менее благоприятные периоды активы инвестиционных фондов, как правило, не уменьшаются.
Здесь ещё раз хотелось бы подчеркнуть важность "просветительской" работы управляющих компаний. Акцент нужно делать на том, что паевые фонды - это эффективный и доступный инструмент, позволяющий с минимальными затратами личного времени и средств участвовать в фондовом рынке, получая характерную для рынка доходность, но и беря на себя рыночные риски. При такой постановке вопроса основным фактором роста интереса к инвестиционным фондам для частных инвесторов будет способность рынка ценных бумаг в долгосрочной перспективе приносить доходность, превышающую доходность инструментов с фиксированной доходностью.
Вопрос: из интернета от Сергея: какая отрасль для инвестирования в следующем году будет наиболее привлекательна и доходна?
Ответ: А.Апекян: Несмотря на то, что этот вопрос все-таки больше к рынку акций, есть такая вещь, как отраслевые инвестиционные фонды. В частности наша компания к концу года запускает шесть новых инвестиционных фондов, четыре из которых будут отраслевыми: фонд нефтегазового сектора, фонд сектора электроэнергетики, металлургии и телекоммуникационного сектора. Мы не даем каких-то прогнозов, чтобы не вводить наших клиентов в заблуждение, но как мне видится, все эти сектора, за исключением, возможно, нефтегазового, у нас в стране недооценены. Поэтому вложения в электроэнергетику, металлургию или телекоммуникационный сектора могут быть достаточно интересны. В частности, мы бы рекомендовали посмотреть на сектор электроэнергетики, потому что в остальном пока очевидных идей не наблюдается. Большое разочарование этого года - это то, что отложили приватизацию "Связьинвеста", многие люди вкладывали в телекоммуникационный сектор в надежде на приватизацию. Реформа РАО "ЕЭС России" худо-бедно продвигается, мы видим удачные IPO в этом секторе. Как нам видится, это та отрасль, где присутствует какая-то идея и она работает. В секторе металлургии и телекоммуникационном секторе тоже есть идеи, но они пока отложены. На следующий год сектор электроэнергетики кажется наиболее интересным.
Дополнение Валерия Пятницева
В.Пятницев: Металлургия - очень интересная отрасль. Если смотреть соотношение капитализации к прибыли, то там показатели от 5 до 7, это очень низко, все равно, что наш рынок несколько лет назад. Видимо это связано с маленьким free float. "Северсталь" может быть очень выгодной покупкой, тем более что IPO проведено по цене выше, чем бумага торгуется на данный момент. Сейчас она начнет движение вверх на рынке акций.
Вопрос: из интернета от Ольги: Каков входной барьер для закрытых паевых инвестиционных фондов, представленных на российском рынке?
Ответ: С.Ануфриева: Входной барьер у каждой управляющей компании свой. Моя компания представляет сейчас на рынке два фонда. По одному фонду входной барьер - 500 тыс. руб., по другому - 1 млн руб. Есть закрытые фонды, где входной барьер 10 тыс. руб. Вы сами должны оценить, что вы хотите, какую доходность предлагает управляющая компания, куда вкладываются деньги этих закрытых фондов и сделать свой выбор.
Дополнение Валерия Пятницева
У нас также есть закрытый фонд недвижимости, входной барьер 6 тыс. руб. Срок инвестирования - 3 года. Важно понимать, что закрытые инвестиционные фонды требуют к себе более внимательного отношения, более осознанных инвестиций и в них несколько другая структура получения доходов, поскольку помимо прибыли инвестиционного дохода за счет роста пая, компания (например, наша) включает операционную прибыль.
Дополнение Валерия Пятницева.
В. Пятницев: Если мы внимательно проанализируем вопрос слушателя, то поймем, что он не может выбрать паевой фонд, потому что, видимо, уже столкнулся с тем, что вложился в тот фонд, который рос, но потом упал, и человек начал искать другую управляющую компанию. Отсюда у людей возникает желание зафиксировать свою прибыль. Я противник того, что нужно бегать от одной компании к другой, поэтому, если вы внимательно слушали мой ответ на вопрос, как выбирать фонды по разным коэффициентам, советую на это обратить внимание и вкладываться на долгий срок, как рекомендует Арен. Перебегая из фонда в фонд, вы платите надбавку и скидку управляющей компании.
Дополнение Владимира Пахомова.
В.Пахомов: В целом, я согласен с коллегами, что инвестирование в ПИФы не подразумевает смену решения каждый месяц или каждую неделю. Тем не менее есть люди с ярко выраженным желанием активно управлять своими инвестициями. Для них, возможно, было бы выходом открытие брокерского счета, поскольку большинство паев серьезных управляющих компаний можно просто купить на рынке как обычную ценную бумагу. Если у вас сильное желание переходить из ПИФа в ПИФ, то, возможно, это будет для вас инструментом. Хотя это трудно рассматривать серьезную, долгосрочную и осознанную инвестицию.
Вопрос: из интернета от Андрея: Насколько я знаю, в США у ПИФов есть возможность не только работать на растущем рынке, но и "шортить", в России, как я понимаю, это предусмотрено только для ОФБУ. Как вы считаете, возможно ли ближайшее время внедрение законодательно такой возможности для Российских ПИФов и как это может сказаться на привлечение средств в ПИФы, ведь тогда профессиональная управляющая компания будет обладать большим набором инструментов для повышения ликвидности и доходности пая, и что тогда банковский вклад сможет противопоставить?
Ответ: В.Пятницев: В настоящее время можно "шортить", но это будет выглядеть по-другому, это просто проводится сделками купли-продажи. Ваш фонд стоял на месте, но в результате неудачной игры вниз, он вдруг резко падает. Это и сейчас можно делать, но это некоторая "серая" схема, описывать я ее не буду. Законодательно закреплять возможность играть вниз немного глупо со стороны законодателей, потому что рынок растущий. В страну приходят нефтедоллары, постоянно растет денежная масса, рынок ориентирован на рост. Если вы посмотрите законодательство по фондам акций, там 50% должно быть вложено в акции, а вы говорите о том, чтобы "шортить", то есть не 50%, а минус 50%. Те банки, которые этим активно спекулируют, в конце концов, попадутся на этом. Боле того, потери от этих "шортов" значительно превышают прибыли, потому что при росте прибыли вы можете получить огромные прибыли, а при "шорте" вы можете максимум заработать 100%, но никогда еще ни одна компания не падала в ноль сразу. Даже ЮКОС падал на 20-30% в день, то есть максимум, что вы можете заработать - это 20%. Но те же компании второго эшелона растут на 20-30% в день, их "шортить" глупо.
Вопрос: из интернета от Михаила: Как управляющие компаниями, представители которых участвуют в конференции, оценивают создание ПИФов банковского сектора. Каковы перспективы сектора в ближайшие 2-3 года?
Ответ: Вадим Сосков: В настоящий момент объективно трудно сделать паевой инвестиционный фонд, который бы инвестировал только в акции банковского сектора, хотя мы и имеем и акции, и облигации в структуре банковского сектора. Но все-таки, наверное, это дело будущего, потому что 2007г. рынок ждет с интересом еще и потому, что мы надеемся стать свидетелями выхода на рынок Внешторгбанка. А до сих пор мы видим только один хит сезона - акцию Сбербанка и ценные бумаги Сбербанка. И растут они именно потому, что (будем откровенны, хоть кто-то из участников и пессимистично относится к приходу западных инвесторов) западные фонды инвестируют достаточно жестко и структурировано. Если они инвестируют в банковский сектор, то, приходя на развивающийся рынок, они выбирают и ценные бумаги банковского сектора. Но, увы, выбирают пока Сбербанк. Соответственно, с выходом Внешторгбанка это может быть очень интересный инструмент и для, условно говоря, народного IPO. Для инвесторов это может быть потенциально очень интересный инструмент. Вообще, потребительский сектор, в принципе, должен постепенно развиваться и занимать в нашем индексе все больше и больше места по сравнению с нынешним состоянием, где превалирует сырьевой индекс. Будущее, как и во всем мире, именно за потребительским сектором.
Вопрос: из интернета от Александра: В каких случаях и от какой суммы имеет смысл рассматривать иностранные ПИФы?
Ответ: В.Сосков: Наше законодательство позволяет рассматривать иностранные ПИФы в суммах до 150 тыс. у.е. Но это та возможность, которая позволяет нам инвестировать в ценные бумаги иностранных предприятий и иностранные фонды. Что касается возможности работы с зарубежными фонами, то это можно делать через так называемые западные фонды, которые есть у ряда компаний. В частности, в нашей линейке мы предлагаем Aton Global Opportunity Fant, где минимальные суммы инвестирования эквивалентны 100 тыс. долл., и инвестор может через этот фонд входить в различные инструменты, в том числе и западные паевые фонды.
Вопрос: из интернета от Дмитрия Андронова: ПИФы рассматриваются многими как инструмент долговременных инвестиций. Как вы считаете, нужно ли отслеживать кратко- и среднесрочные тенденции и в соответствии с ними производить обмен паев на деньги или на паи других фондов? Стратегия на 2-3 года? Какие параметры нужно мониторить и с какой периодичностью, чтобы вложения в ПИФы не оказались убыточными?
Ответ: А.Апекян: Я один из самых жестоких критиков возможностей обмена в паевых фондах. Дело в том, что мы сами, предоставляя такую возможность нашим клиентам, загоняем в тупик и себя, и своих клиентов. В чем суть? Идея в том, что многие начинают активно использовать эту возможность и спекулируют на этом, что, безусловно, опасно для паевых фондов, потому что ПИФы не являются спекулятивным продуктом. И при выборе паевого фонда нужно определиться со своим инвестиционным горизонтом и забыть об этих деньгах на этот срок. И исключительно, на мой взгляд, пытаться активно управлять в случае, если происходят какие-то коллапсы или непредвиденные обстоятельства, которые могут повлечь серьезные убытки для вас в течение длительного периода времени. Краткосрочные коррекции, которые на нашем рынке случаются несколько раз в год, на мой взгляд, не являются основанием для того, чтобы активно управлять своим портфелем, погашать паи (я уже не говорю о том, что при погашении вы еще заплатите налоги и, по сути, уменьшите свою базу эмиссированной суммы). Также и при обмене возникает налогооблагаемая база, потому что если вы обмениваетесь доходом, то управляющая компания, как налоговый агент, обязана сообщить налоговым органам о том, что у вас образовался доход. При этом она доход не удерживает и полностью обязанность уплатить этот налог лежит на пайщике, на инвесторе. Я бы предостерег клиентов паевых фондов от активного управления своими портфелями. На мой взгляд, нужно определиться с долгосрочными целями. Вы каждый день можете получать информацию на сайте управляющей компании или в газетах о стоимости своих инвестиций, и, по крайней мере, не реагировать на каждое падение рынка.
Заключительное слово ведущего.
Наша беседа подходит к концу, мы заканчиваем круглый стол. Я хочу еще раз представить всех участников. Сегодня в гостях в РБК были Светлана Ануфриева, генеральный директор управляющей компании "Атлас Капитал", Владимир Пахомов, вице-президент УК "Ренессанс Управление инвестициями", Арен Абекян, управляющий директор УК "Альфа-Капитал", Валерий Пятницев, управляющий директор компании УК "РН-траст", Вадим Сосков, управляющий директор УК "Атон-менеджмент" и Сергей Король, заместитель управляющего директора УК "РН-траст". Большое вам спасибо, господа. До свидания.
