Прямой эфир

К сожалению, ваш браузер
не поддерживает
потоковое видео.

Попробуйте

установить Flash-плеер
Лента новостей 17:36 МСК
НОВАТЭК отказался участвовать в приватизации «Башнефти» Бизнес, 17:10 Лучшие предложения рынка наличной валюты  17:00   USD НАЛ. Покупка 66,47 Продажа 66,49 EUR НАЛ. 73,85 73,86 Биржевой курс евро поднялся выше 74 руб. Финансы, 16:52 «Газпром» ответил «Нафтогазу» на обвинения в шантаже Бизнес, 16:46 Глава ВТБ в третий раз получил орден «За заслуги перед Отечеством» Бизнес, 16:44 Один из претендентов на «Башнефть» получил убыток в 60 млрд руб. Бизнес, 16:40 Осквернивший статую Будды дагестанский спортсмен получил условный срок Общество, 16:39 ЦБ разработал законопроект о новом виде банков Финансы, 16:31 Убытки АвтоВАЗа выросли в пять с половиной раз Бизнес, 16:25 МЧС разработало рекомендации по безопасной ловле покемонов Общество, 16:14 HRW вновь обвинила Россию и Сирию в применении кассетных бомб Политика, 16:10 Туроператоры сообщили о «забитых» туристами гостиницах в Калининграде Бизнес, 15:46 Мэр Риги опубликовал карикатуру после штрафа за русский язык в соцсетях Общество, 15:41 «РуссНефть» получила прибыль впервые за три года Бизнес, 15:35 Полная декоммунизация: как Украина меняет названия своих городов Максим Артемьев историк, журналист Мнение, 15:28 Меркель представила план борьбы с атаками исламистов Политика, 15:28 Россия назначила временного поверенного на Украине после ухода Зурабова Политика, 15:27 Адвокат подтвердил намерение Белых жениться в СИЗО Политика, 15:04 Помощник Путина назвал «глупостью» участие «Роснефти» в приватизации Бизнес, 15:02 Обыски в Су-155 объяснили расследованием дела о хищении средств дольщиков Общество, 14:45 Источник рассказал о возвращении Людмилы Нарусовой в Совет Федерации Политика, 14:44 Кадровый переворот: кого и за что сменил Путин Политика, 14:41 По чужим долгам: как живут люди с оформленными на их имя кредитами Деньги, 14:39 По делу о крушении Falcon во Внуково подали иски на 15 млн руб. Общество, 14:39 Продажи автомобилей с «автоматом» впервые обогнали машины с «механикой» Бизнес, 14:30 Объявлена конкурсная программа Венецианского кинофестиваля Общество, 14:14 «Яндекс» нарастил чистую прибыль почти на 400% Технологии и медиа, 14:12 Белых «с пониманием» отнесся к своей отставке с поста губернатора Политика, 14:07 Жену организатора блокады Крыма признали банкротом Политика, 14:05 Чалый назвал «поворотным шагом в плюс» отставку Меняйло Политика, 14:04 Charlie Hebdo опубликовал карикатуру на российских легкоатлетов Политика, 13:55 Путин уволил Никиту Белых в связи с утратой доверия Политика, 13:26 Путин отправил в отставку посла России на Украине Политика, 13:26 Путин объединил Крымский и Южный федеральный округа Политика, 13:24 Сергей Меняйло «не знал» о своем назначении полпредом СФО Политика, 13:20 Сервис «Яндекс.Такси» начал работу в Казахстане Технологии и медиа, 13:17 Две трети россиян не слышали о «пакете Яровой» Политика, 13:12 Цена нефти Brent впервые с апреля упала ниже $43 Экономика, 13:10 ФСБ Крыма рассказала о медленной работе украинских пограничников Политика, 13:09 Путин сменил полпредов в Крыму и на Кавказе Политика, 13:09 Пассажирский Bombardier экстренно сел в Липецке из-за отказа двигателя Общество, 13:08 Минэкономразвития оценило полугодовой спад ВВП Экономика, 13:04 Близкие к Кремлю источники анонсировали отставку Никиты Белых Политика, 12:55 Голикова назвала близким к исчерпанию резерв экономии за счет населения Экономика, 12:54 Путин сменил губернатора Севастополя Политика, 12:50 Путин освободил от должности полпреда в Сибирском федеральном округе Политика, 12:50 Выходец из ФСО возглавил Ярославскую область Политика, 12:50 Путин позавтракал в поле с механизаторами Политика, 12:44 Курс евро на завтра  12:36 EUR ЦБ 73.4047 +0.8897 Курс доллара на завтра  12:36 USD ЦБ 66.1125 +0.1658 Путин сменил губернатора Калининградской области Политика, 12:29 Медведев уволил главу ФТС Политика, 12:22 Таможне нашли нового руководителя Политика, 12:22 Путин освободил Булавина от должности полпреда в СЗФО Политика, 12:19 В московский офис PwC пришли следователи Бизнес, 12:17 Власти Крыма связали «декоммунизацию» Google Крыма с кретинизмом Политика, 12:15 Бывший премьер Турции рассказал о позволившем сбить Су-24 приказе Политика, 11:59 В правительстве подтвердили запрет «Роснефти» покупать «Башнефть» Бизнес, 11:54 Президент Сирии подписал указ об амнистии для сложивших оружие боевиков Политика, 11:47 Тотальная прозрачность: как банки проверяют своих клиентов Максим Солнцев председатель правления СДМ-банка Мнение, 11:38 Мосгорсуд оставил под арестом фигуранта дела о коррупции в СКР Политика, 11:34 В Москве начнут бороться с пробками с помощью дорожной разметки Общество, 11:14 Путин поручил начать масштабную гуманитарную операцию в Алеппо Политика, 11:01 Власти Франции установили личность второго участника нападения на церковь Политика, 10:53 Прибыль Shell за полгода упала на 80% Бизнес, 10:45 В Boeing допустили прекращение производства самолетов модели 747 Бизнес, 10:33 Бонды против вкладов: как выгоднее сегодня хранить сбережения в банках Деньги, 10:25 Исинбаевой предложили стать знаменосцем сборной России на Олимпиаде в Рио Общество, 10:25 ЦБ потребовал от ломбардов единообразия в названиях Бизнес, 10:19 Губернатор Сахалина попал в ДТП Общество, 10:05 Суд рассмотрит 4 августа жалобу на арест замглавы московского главка СКР Политика, 09:38 ЦБ отозвал лицензии у двух банков Бизнес, 08:53 Суд огласил оправдательный приговор по делу «приморских партизан» Общество, 08:42 СМИ сообщили о возможном споре России и Украины из-за самолетов «Руслан» Бизнес, 08:31 «Русский стандарт» выкупит часть проданных коллекторам долгов Бизнес, 08:25 Двое россиян погибли в крупном ДТП в Казахстане Общество, 07:58 При крушении легкомоторного самолета в США погибли четыре человека Общество, 07:36 На проводах олимпийской сборной насчитали около 70 спортсменов Политика, 06:53 «Ростех» стал единственным строителем сетей связи на ЧМ-2018 Бизнес, 06:47 В России появится новая система космической разведки Политика, 06:22 Число погибших при аварии на месторождении «Роснефти» увеличилось до трех Общество, 06:08 BMW перестанет поставлять кабриолеты в Россию Бизнес, 05:37 Разведка США нашла объяснение «российскому следу» в переписке демократов Политика, 05:33 WikiLeaks опубликовал аудиозаписи с серверов Демократической партии США Политика, 05:03 Министерства согласовали налоговую реформу российской нефтянки Экономика, 04:42 Компания Тимченко запустила производство кваса Бизнес, 04:42 Квартальная выручка Facebook выросла на 59% за год Бизнес, 04:02 СМИ узнали о просьбе Госдепа приостановить удары ВКС РФ в Сирии Политика, 03:58 СМИ сообщили об увольнении чиновников из курируемого Сурковым управления Политика, 03:21 Съезд демократов утвердил напарника Хиллари Клинтон Политика, 02:32 «Ведомости» рассказали о бизнесе семьи Бельянинова Политика, 01:58 Россия сообщила ООН о резком росте своих военных расходов Экономика, 01:58 Apple продала миллиардный iPhone Технологии и медиа, 01:48 Главный вокзал Вашингтона эвакуировали из-за угрозы взрыва Общество, 01:15 Bloomberg оценил влияние слов Путина на шансы снижения ставки ЦБ Финансы, 01:09 В Москве автобус сбил сотрудника ДПС Общество, 00:55 В Турции уволили более 1,6 тыс. военных Политика, 00:32 В Турции закрыли три информагентства, 16 телеканалов и 23 радиостанции Политика, Вчера, 23:49 Трамп пообещал рассмотреть законность присоединения Крыма к России Политика, Вчера, 23:40 Трамп рассказал о «шокирующем» слове Путина в адрес Обамы Политика, Вчера, 23:04 Олимпийский недокомплект: какие медали могут завоевать россияне в Рио Общество, Вчера, 22:52 Пробуждение силы: кто стоит за громкими спецоперациями ФСБ Политика, Вчера, 22:39 В Ереване началось шествие к захваченному вооруженной группировкой зданию Политика, Вчера, 22:32 Засекреченные триллионы: сколько Россия на самом деле тратит на армию Экономика, Вчера, 22:26 Умер совладелец компании Mars Бизнес, Вчера, 22:22 В Москве негласно приостановили публичные слушания по новым стройкам Общество, Вчера, 22:01 Исинбаева рассказала о сохранившейся надежде на участие в Олимпиаде в Рио Общество, Вчера, 22:00 Три человека пострадали в ДТП с автомобилем из кортежа главы Ингушетии Общество, Вчера, 21:40 Подозрение и наказание: сколько медалей недосчитается Россия Айнур Нуриев кандидат юридических наук, MSA, директор 360 Sport Agency Мнение, Вчера, 21:36 Глава «Нафтогаза Украины» обвинил Россию в «банальном шантаже» Политика, Вчера, 21:34 ФРС США оставила базовую ставку без изменений Финансы, Вчера, 21:04 Премьера втягивают в переделки: Медведева попросили упростить тюнинг авто Политика, Вчера, 20:52 «Победа» предупредила Чайку об угрозе безопасности полетов из-за птиц Бизнес, Вчера, 20:46 Суд ликвидировал одну из пяти организаций «Голос» Политика, Вчера, 20:26 Трамп предложил России найти удаленные электронные письма Клинтон Политика, Вчера, 20:18 Международные федерации одобрили участие более 250 россиян на Играх в Рио Общество, Вчера, 20:03 Полиция объявила в розыск владельцев чемодана после взрыва в Баварии Общество, Вчера, 19:46 Напарник Трампа рассказал о «последствиях» скандала с утечкой для России Политика, Вчера, 19:45 ФСБ провела еще один обыск по делу о контрабанде алкоголя Бизнес, Вчера, 19:17 В Минэкономразвития предупредили о вероятности дефляции в августе Экономика, Вчера, 19:11 В США из психлечебницы выпустили покушавшегося на Рейгана в 1981 году Общество, Вчера, 18:53 Суд признал законными обыски у главы ФТС Политика, Вчера, 18:48 Медведев попросил «Единую Россию» говорить людям правду Политика, Вчера, 18:39 Цена барреля Brent упала ниже $44 на новостях о запасах нефти в США Экономика, Вчера, 18:33 Полиция рассказала о переписке взорвавшего себя в Баварии с неизвестным Общество, Вчера, 18:29 На фиолетовой ветке в московском метро произошел сбой Общество, Вчера, 18:24 Московского следователя осудили на восемь лет по делу о взятке в $1 млн Общество, Вчера, 18:12 Суд перенес рассмотрение иска Минфина к Потанину на $68 млн Бизнес, Вчера, 18:08 В Германии около приемного центра для беженцев произошел взрыв Общество, Вчера, 18:01 Мэра Риги оштрафовали за использование русского языка в соцсетях Общество, Вчера, 17:56 В Турции распорядились задержать еще 47 журналистов Политика, Вчера, 17:52 Суд отказался освободить арестованного год назад журналиста РБК Политика, Вчера, 17:49 Акции Apple подскочили почти на 8% на новости о падении продаж на 15% Финансы, Вчера, 17:47 Двум высокопоставленным сотрудникам СКР предъявили обвинение Политика, Вчера, 17:44 ФАС разрешила компании Вексельберга купить 19,71% в банке Прохорова Финансы, Вчера, 17:31 Коммунист пожаловался в ЦИК на отстранение от губернаторских выборов Политика, Вчера, 17:29 СК обвинил в мошенничестве на 3 млн руб. члена Общественной палаты Общество, Вчера, 17:28 ЦБ лишил лицензии банк из первой сотни Финансы, Вчера, 17:25 В Омске экстренно приземлился самолет Sukhoi SuperJet Общество, Вчера, 17:12 Исинбаева пожелала сборной России заставить «весь мир содрогнуться» Общество, Вчера, 17:01 На крестный ход в Киеве пришли больше 80 тыс. верующих Общество, Вчера, 16:53 Шойгу сообщил о развертывании в Крыму самодостаточной группировки войск Политика, Вчера, 16:43 Инфляция в России удержалась на уровне 0,1% в неделю Экономика, Вчера, 16:42 Число задержанных после мятежа в Турции увеличилось до 15 тыс. человек Политика, Вчера, 16:35 Ошибка на 300 тыс. руб.: как вернуть отправленные не на ту карту деньги Деньги, Вчера, 16:35 Олимпийская сборная России в Кремле на встрече с Путиным. Фоторепортаж Фотогалерея, Вчера, 16:33 Шойгу назвал четыре новые дивизии ответом на наращивание присутствия НАТО Политика, Вчера, 16:28 Медведев призвал врачей принимать пациентов «сколько нужно» Политика, Вчера, 16:23 В Норвегии предложили построить первый в мире подводный плавающий тоннель Общество, Вчера, 16:13 Boeing получил убыток впервые почти за семь лет Бизнес, Вчера, 15:52 Власти Канн запретили горожанам проносить на пляжи большие сумки Общество, Вчера, 15:44 Арестованный генерал СКР подал в суд за статью о найденной у него валюте Политика, Вчера, 15:26 Рыболовлев потратит $234 тыс. на снос купленного у Трампа особняка Общество, Вчера, 15:22 Путин рассказал о «другом вкусе» побед на Олимпиаде в Рио Политика, Вчера, 15:16 В Госдуму внесли законопроект о декриминализации семейных побоев Политика, Вчера, 15:14 В Москве обокрали банкомат с помощью билетов «банка приколов» Общество, Вчера, 15:06 Два одиночества: найдет ли Путин общий язык с Эрдоганом? Владислав Иноземцев директор Центра исследований постиндустриального общества Мнение, Вчера, 14:56 Исинбаева прекратила тренировки из-за судебных разбирательств Общество, Вчера, 14:55 Мэр Коктебеля подал в отставку Политика, Вчера, 14:45 В Москве сошел с рельсов трамвай Общество, Вчера, 14:41 «Роснефть» погасила еврооблигации на $1 млрд Бизнес, Вчера, 14:37 Работу Путина на посту президента одобрили 82% россиян Общество, Вчера, 14:34 Вооруженная группа в отделении полиции в Ереване опровергла захват врачей Политика, Вчера, 14:24 Кремль сравнил с «ужастиками» заявления о влиянии России на выборы в США Политика, Вчера, 14:22 Никита Белых не просил о свадьбе в СИЗО Общество, Вчера, 14:19 Кремль перестанет рассылать журналистам предварительный график Путина Политика, Вчера, 14:18 Превышающих скорость в Москве будут ловить с помощью системы «Пит-стоп» Общество, Вчера, 14:00 НОВАТЭК во втором квартале снизил капитальные затраты вдвое Бизнес, Вчера, 13:55 Австралия попросила Россию помочь с делом против российских бизнесменов Бизнес, Вчера, 13:53 Кремль ответил на заявление Киева об отказе возвращать России $3 млрд Политика, Вчера, 13:46 В Турции подсчитали количество использованной путчистами военной техники Политика, Вчера, 13:46 Мутко «не определился» с поездкой на Олимпиаду Общество, Вчера, 13:25 Кремль прокомментировал возможную отставку главы ФТС Политика, Вчера, 13:03 При теракте в сирийском городе на границе с Турцией погибли 44 человека Политика, Вчера, 13:03 В Тюменской области чиновник сжег в бане 900 открепительных удостоверений Общество, Вчера, 12:54 На месторождении «Роснефти» произошла авария Бизнес, Вчера, 12:41 В Ереване больше 60 человек задержали за незаконное хранение оружия Политика, Вчера, 12:35 Сторонникам Чалого отказали в Москве в требовании референдума о выборах Политика, Вчера, 12:26 Керченский мост подсветят красным, синим и белым цветами Общество, Вчера, 12:07 Глава ФСБ призвал «решить проблему» анонимности интернета Политика, Вчера, 12:05 В ФТС назвали невозможной отставку Бельянинова Политика, Вчера, 12:04 Глава ФСБ рассказал о 220 потенциальных террористах-смертниках в России Политика, Вчера, 11:49 Трамп заявил об отсутствии инвестиций в России Политика, Вчера, 11:43 В 26 регионах России прошли внезапные проверки подразделений антитеррора Политика, Вчера, 11:23 Захватившая отделение полиции в Ереване группа взяла в заложники врачей Политика, Вчера, 11:09 Совершавший наблюдательный полет самолет США вынужденно сел в Хабаровске Общество, Вчера, 11:03 Украина отложила выбор города для «Евровидения» на неопределенный срок Общество, Вчера, 10:57 Спад экономики замедлился до минимума за полтора года Экономика, Вчера, 10:36 Только «Хардкор»: как режиссер Илья Найшуллер пробился в Голливуд Бизнес, Вчера, 10:23 Россия потратит 72 млн руб. на систему слежения за испытаниями ракет США Политика, Вчера, 10:22 На Кубани трое мужчин погибли в колодце частного дома Общество, Вчера, 10:19 От пастбища до кафе: сколько можно заработать на элитных пельменях Свое дело, Вчера, 10:03 Гражданская жена Шеремета рассказала о последнем разговоре с ним Политика, Вчера, 09:59 Прибыль «МегаФона» во втором квартале упала на 44,4% Технологии и медиа, Вчера, 09:47 Казус Бельянинова: почему одним можно быть богатыми, а другим нельзя Андрей Колесников руководитель программы Московского центра Карнеги Мнение, Вчера, 09:38 ЦБ отозвал лицензию у банка из топ-100 Финансы, Вчера, 09:01 Московская мэрия выкупила 55 тыс. кв. м в «Москва-Сити» Бизнес, Вчера, 08:43 Экс-главу Минстроя Хабаровского края обвинили в превышении полномочий Общество, Вчера, 08:02
23 янв 2015, 20:07
Елена Тофанюк
Олег Вьюгин – РБК: «Рубль будет обесцениваться в ручном режиме»
Председатель совета директоров МДМ Банка Олег Вьюгин  Фото: Екатерина Кузьмина/РБК
Девальвация рубля и повышение ключевой ставки до 17% будет иметь последствия для российской экономики – от ускорения инфляции до импортозамещения. РБК поговорил с председателем совета директоров МДМ Банка Олегом Вьюгиным о том, как последние события отразятся на экономике и правильно ли действовал Центральный банк

«Экспортеры могут манипулировать рынком»

– На ваш взгляд, как долго ключевая ставка может продержаться на текущем уровне в 17%?

– Она будет снижена через какое-то время, и можно даже предположить через какое. Пока тренд инфляции растущий, что в том числе является последствием девальвации. Своего пика инфляция достигнет весной, когда она в годовом выражении может достичь 15%. Затем она начнет снижаться из-за низкого потребительского спроса, и тогда у ЦБ появятся аргументы, для того чтобы начать снижение ставки. Тем более что ЦБ с помощью ставки пытается управлять не текущей инфляцией, а будущей. Сегодняшняя ставка в 17% говорит о том, что к концу года инфляция будет не больше 17%. Конечно, это перебор – скорее она будет меньше, чем 17%. Таким образом, скоро  ЦБ начнет пересматривать ставку.

– Даже если санкции не будут отменены в марте?

– Да, конечно. Курс рубля рано или поздно стабилизируется, например, потому что импорт в результате девальвации сократится примерно на 40%, что повлечет за собой снижение спроса на валюту со стороны импортеров.

– Рубль будет стабильным, но обесценивающимся, хотя бы из-за разницы в ставках?

– Нет, не из-за ставки. Я подозреваю, что рубль будет постепенно обесцениваться в ручном режиме. Он и сейчас управляется в ручном режиме.

– Можете пояснить эту мысль? ЦБ же нам объявил, что отпускает рубль в свободное плавание и ничем управлять не намерен.

– Он это, конечно, сказал, но продажу выручки крупнейшими экспортерами координирует правительство, а это влияет на курс.

– Насколько велико это влияние, какой объем они продают?

– Ровно столько, сколько нужно для их текущих затрат и оплаты налогов. То есть ничего особенного не произошло. Но экспортеры сейчас  – единственный поставщик валюты на рынок. Раньше валюту продавали инвесторы, которые играли огромную роль. Иностранным инвесторам (или подкрашенным под иностранных российским) нужны были рубли для инвестиций внутри страны. А сейчас из-за санкций их нет, несмотря на то что российские активы стоят очень дешево, да и труд дешевеет, что делает более выгодной альтернативу производства внутри России. Получается, что единственный источник твердой валюты – это экспортеры, которые могут манипулировать рынком. Что и было в декабре.

– Вы думаете, это экспортеры манипулировали рынком в декабре?

– В некотором смысле. Я знаю, что они занимали рубли у банков, для того чтобы заплатить налоги, а валюту не продавали. Это одна из причин, почему ЦБ поднял ставку – чтобы рубли стали дорогими и чтобы занимать рубли для уплаты налогов, при этом придерживая доллары, стало не так очевидно выгодно. Эту практику сломали.

«Получилось то, что получилось»

– Как вы оцениваете действия ЦБ во время девальвации? Например, то, что Банк России не выходил на рынок в «черный вторник».

– В таких вещах, как переход на настоящее свободное плавание, нужно быть очень последовательным и мужественным и иметь поддержку правительства и президента. История показывает, что переход на плавающие курсы в разных странах – и сырьевых, и несырьевых – сопровождался периодом очень сильной волатильности, когда курс летал вверх и вниз и никто не понимал, что происходит. Через какое-то время все успокаивалось. И в России бы так произошло. Хотя был и есть один отягчающий фактор – санкции и, как результат, отсутствие на рынке инвесторов. Я могу рассказать, как развивались бы события, если бы власти не вмешались. Да, какое-то время доллар держался бы на уровне 80 руб., а евро – 100 руб​. Такой курс привел бы к отказу от импорта, он бы сократился вдвое, а может и сильнее. Импортеры бы сократили покупку долларов, и в какой-то момент, когда экспортеры вышли бы на рынок с целью продать выручку, спрос на доллары оказался бы настолько низким, что  курс доллара бы опустился до уровня 50–60 руб. за доллар. Хотя это очень неприятный сценарий, потому что он связан с временным коллапсом импорта, отсутствием тех же лекарств, и, конечно, власти испугались и начали рынок двигать в ручном режиме. Таким образом, как мне видится, переход к свободному курсу до конца не выполнен. И сейчас, я так думаю, мы плавно переходим к политике таргетирования курса, а не инфляции и процентных ставок. Этого никто не говорил, но мне так кажется.

– Вы думаете, монетарные власти готовы отказаться от своих завоеваний?

– Никто не скажет, что мы отказываемся от свободного плавания рубля. Но определенный контроль за движением курса будет. Например, через контроль за экспортерами, многие из которых являются госкомпаниями.

– По вашему мнению, почему ЦБ не продает резервы, а придерживает их?

– Это косвенное доказательство того, что ЦБ еще не готов к переходу на плавающий курс. Потому что в условиях свободного курса большие резервы не нужны.

– По идее, именно в «черный вторник», когда была высокая волатильность, требовались точечные интервенции, которых ЦБ не сделал.

– Возможно, считалось, что рынок должен сам найти равновесие. Но, повторяю, в нынешних условиях это было бы очень болезненным процессом. А в такой ситуации обычно все заканчивается постепенным возвратом к старой парадигме. Думаю, мы увидим покупку валюты со стороны ЦБ через какое-то время.

– С какой целью ЦБ это будет делать?

– С целью контроля за плавной девальвацией.

– На ваш взгляд, Банк России потерял доверие рынка?

– Как могущественный «папа», который поворачивает валютный рынок куда захочет, да. Но ведь в парадигме свободного плавания у него и не должно быть такой роли. В этом контексте ЦБ управляет стоимостью денег, а не курсом.

Вообще, доверие к регулятору основано на опыте – когда регулятор говорит, что делает и делает то, что говорит. Это весь секрет доверия к центральным банкам. Российский ЦБ заявил цель – таргетирование инфляции в чрезвычайных финансово-экономических условиях. Эта цель заявлена в условиях, когда «скользко разбегаться», вот и получилось то, что получилось.

«ЦБ демонстрировал непоследовательность»

– Тот триллион в виде ОФЗ, который государство выделило на поддержку банков, разгонит инфляцию?

– Да, в небольшой степени. Надо сказать, что ЦБ уже выдал коммерческим банкам 4,5 трлн руб. кредитов под залог нерыночных активов. Фактически это фондирование кредитных операций, что является беспрецедентной практикой в мире. И  это еще не все: еще 4 трлн руб. выдано через операции РЕПО с ценными бумагами. Как видим, ЦБ щедро подпитывал банковскую систему.

– То есть он одной рукой давал деньги, а другой – регулировал инфляцию?

– Не только регулировал ликвидность, но и фондировал кредитные операции коммерческих банков. И это некоторая непоследовательность в действиях, если говорить о  доверии.

– С банкирами советовались по поводу условий предоставления ОФЗ – решают сами кулуарно?

– Официально не советовались, неофициально готовы были выслушать мнение, но реально, конечно, готовят сами.

– Как думаете, с приходом нового зампреда, ответственного за денежно-кредитную политику, Дмитрия Тулина что-нибудь изменится?

– Трудно сказать. Насколько я понимаю, он пришел без обязательств что-то изменить под указание. То есть ему не говорили: давай мы тебя назначим первым замом, будешь отвечать за денежную кредитную политику, но учти, мы ждем, что ты будешь рефинансировать банки или еще что-то. Таких условий не было. А он бы их и не принял. Он нелегко отказывается от собственных убеждений. По этой причине он уже однажды покинул ЦБ. Вопрос только в том, какую он позицию займет, по естественным причинам пока открытый.

«Можно привлекать пассивы»

– Как девальвация отразилась на состоянии банковского сектора?

– Конечно, есть негативные последствия, из-за того что банкам пришлось сделать валютную переоценку и переоценку стоимости ценных бумаг. Но в принципе ЦБ частично эту проблему решил, разрешив временно не переоценивать ценные бумаги и использовать для учета валютных активов и пассивов и средний курс за предыдущий квартал. Эти меры по грубым расчетам дали не менее 0,5 п.п. достаточности капитала банковской системе.

Фото: Екатерина Кузьмина/РБК

– Но кредитование при этом замерло. Вы видите по вашим клиентам, что оно остановилось?

– Да, кредитование из-за высоких ставок стало минимальным. В основном кредиты дают «своим» клиентам и проектам, которые уже начаты.

– Означает ли это, что сейчас банковский сектор фактически заморозился?

– Нет, можно привлекать пассивы.

– С текущими ставками под 20% по депозитам, я уверена, что нет ни у кого проблем с привлечением.

– Реальная стоимость пассивов ниже, потому что есть еще корпоративные депозиты, и не по всем депозитам ставка составляет 20%. Стоимость пассивов, конечно, выросла, но не до 20%. У нас она составляет сейчас где-то 10%. Поэтому возможность кредитовать не под 30% есть. Кредитование в большей степени тормозит общеэкономическая рецессия, проектов становится все меньше, и эта проблема важнее, чем ставки. Потому что при высоких ставках в конце концов можно довольствоваться меньшей маржой, но продолжать работать. Стоять банк не может.

– Как вы оцениваете ставки по депозитам, которые сейчас предлагают банки? Действительно ли это довольно рискованная история – класть под 20%, все равно что играть в казино или нет?

– Нет. Во-первых, 20% уже у серьезных банков нет. Это был очень короткий период, когда была высокая ставка – буквально две-три  недели, когда можно было этим воспользоваться. И сейчас все банки проводят политику плавного снижения ставок. Понятно, что ни один банк не будет резко снижать ставку. Эти высокие ставки сыграли очень позитивную роль с точки зрения макроэкономики. Потому что в декабре после скачка курса явно наметилось снятие депозитов, граничащее с паникой. И именно эти «невероятно» высокие ставки вернули людей в банки и остановили панику.

– А много вкладчиков воспользовались высокими ставками?

– Их не так много. Да, люди среагировали, но, во-первых, было слишком мало времени, во-вторых, не все среагировали, потому что есть люди, которые предпочитают не беспокоиться. В отдельные дни в наши отделения выстраивались очереди, чтобы открыть вклад, но доля высокодоходных вкладов незначительна.

– Как вы думаете, ждет ли нас кризис розничных банков?

– Розничные банки очень хорошо зарабатывают на восходящем тренде, когда можно увеличивать портфель на 30–40% за год. Тогда у них образуется неплохая прибыль, которая идет в капитал. Когда экономика замедляется, рост портфеля прекращается и начинается рост проблемных долгов, запрограммированный самой процедурой скоринга. Банки начинают проедать свой капитал. Опыт кризиса 2008–2009 годов показал, что большинство справились.

«Лавочники спасут отечество»

– Девальвация приведет к импортозамещению, как это было в 2008 году, или на этот раз ситуация другая?

– Да, ситуация необычная. Во-первых, в этот раз за очень короткий срок из российского ВВП произошел огромный вычет за счет того, что компании не могут перекредитоваться и вынуждены возвращать долги. Это $100 млрд в расчете на год. Падение цены на нефть лишило ВВП еще $180 млрд в годовом выражении. Таким образом, имеем недополученные ресурсы в $280 млрд. Российский ВВП в долларах сегодня чуть больше триллиона. То есть это необыкновенно большой вычет из национального продукта. В 2008 году кризис начался осенью, а в феврале 2009-го уже был зафиксирован рост. Потому что когда стоимость активов и рабочей силы падает, инвесторы решают, что настало время начать новый проект. Сейчас этого не происходит. Стоимость активов низкая, рабочая сила уже подешевела, а инвестиций нет.​

– То есть теоретически, если бы не было этих внешних условий, девальвация могла бы стимулировать развитие?

– Да, в гораздо большей степени. Мы пошли бы по сценарию возвращения инвестиций и восстановления роста. Но этого не происходит, а значит, в краткосрочном плане можно рассчитывать только на увеличение простого экспорта, который не требует вложений и высоких технологий – древесина, лен, пенька ... И второе – это, конечно, уже от властей зависит, российская практика доказала, что лавочники… Нет, это не российская, а в «Трех мушкетерах» есть такая фраза, что лавочники и кардинал спасут отечество. Если дать возможность сейчас людям заниматься мелким, пусть посредническим бизнесом – не производительным, а посредническим, – то во многом можно смягчить коррекцию уровня жизни, которая, безусловно, должна произойти.

– Для этого требуется что? Определенная налоговая политика?

– Для этого требуется просто дать возможность людям все это делать без особых препятствий, что, несомненно, вселит в них оптимизм. Министр экономического развития Алексей Улюкаев озвучивал идею вообще отменить налоги для мелкого бизнеса. Где-то прозвучала  идея запретить закрывать бизнесы. Скажем, в Москве закрыли много мелких торговых посредников, которые торговали на улице всякой всячиной, фруктами, например. В сфере же высокотехнологичного бизнеса, конечно, импортозамещение реализовать в короткие сроки и без частных инвестиций крайне трудно. Потому что, во-первых, нет всего комплекса технологий. В глобальном мире технологии приходят в национальные экономики через кооперацию. Или, как экономисты говорят, через встраивание в технологические цепочки создания добавочной стоимости. Допустим, Россия поставит задачу – стать мировым лидером фармацевтики. Это десятки, сотни миллиардов долларов инвестиций, это технологии, которые надо заполучить, потому что, если ты будешь изобретать велосипед, ты будешь все время в конце колонны находиться. Он уже ездит, а ты его еще изобретаешь. Поэтому надо вступать в кооперацию. По такому пути наша экономика и шла. Ровно так делали китайцы – они просто встроились в современные технологические процессы в мире, и постепенно в некоторых областях становятся лидерами. А вот в сельском хозяйстве импортозамещение может сработать лучше.

«Цена на нефть будет от $20 до $80»

– Каков ваш прогноз на нефтяные цены? Где предел падения?

– Прогноз нефтяных цен – дело почти провальное. Я считаю, что ОПЕК способна сохранить контроль за нефтяным рынком. Во всяком случае до недавнего времени они очень умело контролировали уровень цен. Сейчас по неясным для меня причинам они пошли по пути отказа контроля цены. Все началось с того, что Саудовская Аравия вдруг дала скидку азиатским потребителям нефти, чего она никогда раньше не делала, и довольно щедрую. Потом они заявили, что не будут снижать добычу, если даже цена упадет до $40 за баррель или даже ниже. Это же огромное воздействие на рынок, который не является чистым рынком. Это рынок, основанный на ожиданиях и манипулировании этими ожиданиями через регулирование объемов добычи со стороны основных поставщиков. Считается, что это делает Саудовская Аравия, для того чтобы выбить сланцевую нефть. В сланцевой добыче текущие затраты практически и есть инвестиционные: бурение дает добычу сразу, в течение трех месяцев. Таким образом затраты на бурение можно считать текущими затратами. То есть это очень гибкий бизнес: когда есть экономический смысл, ты можешь очень быстро наращивать добычу, если нет смысла, если цены на нефть низкие, можешь просто повесить замок на скважину и закрыть ее до лучших времен. Добыча в США упадет, и цены на нефть начнут расти.

– Похоже на борьбу с ветряными мельницами.

– Да. Поэтому мне такая политика ОПЕК кажется странной, тем не менее она приведет к более низкому уровню цены на нефть – в долгосрочном периоде точно ниже $100. Если полностью снять с себя ответственность как прогнозиста, то между $20 и $80.

Олег Вьюгин (62 года), председатель совета директоров МДМ Банка с 2009 года. В банке работает с 2007 года, когда был избран в его совет директоров. До этого возглавлял Федеральную службу по финансовым рынкам (ФСФР). В то время занимавший пост председателя правительства Михаил Фрадков сопроводил отставку Вьюгина словами: «Насильно мил не будешь». В ФСФР Вьюгин пришел из ЦБ, где в должности первого зампреда курировал финансовые рынки и денежно-кредитную политику. Одной из его заслуг на этом посту считается сдерживание роста цен в условиях притока нефтедолларов. До этого Вьюгин работал главным экономистом и исполнительным вице-президентом компании «Тройка-Диалог» (с 1999 года) и замминистра финансов (с 1996 года).